Швондер vs Преображенский

Где ж он его убил? Клима Чгункина, обладателя гипофиза, прирезали в кабаке, в пьяной драке. Явно его зарезал не Преображенский. Шарик, после второй операции, вернулся в свой собачий облик и продолжал считать, что ему "..свезло, так свезло...".
- То есть он говорил? Но говорить - это еще не значит - быть человеком. Поговорил - и вернулся в свое первоначальное состояние. Атавизм.

В книге написано, где.

Из книги: Филипп Филиппович в ужасе метался от шкафа к кушетке. На ней распростертый и хрипящий, лежал заведующий подотделом очистки, а на груди у него помещался хирург Борменталь и душил его беленькой малой подушкой.

Они его не убили, по Вашему? Потом для сокрытия преступления сделали обратную операцию

Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 25.05.2017 - 08:59

Многие отписавшиеся тут элитаристы не понимают одного.
100 лет назад они, чисто по статистике, в массе своей жили бы по подвалам и землянкам. А ненавистный Швондер думал бы, как из из этих подвалов вытащить в условиях краха жизнеустройства.

Непонятно, почему сейчас многие бездумно занимают сторону профессора. При том, что писатель тоже человек ,может быть имел в виду совершенно другое, а может ничего не имел в виду, а может и вовсе был неправ!
Они все из дворян и скучают по "хрусту французской булки"? Они понимают, что тогда они в большинстве своем жили бы в подвалах, землянках и тот же Преображенский их просто бы презирал. Россия , которую они потеряли?


Правда , мнение большинства базируется не на книге , а на фильме , где герой Евстигнеева , ясное дело, симпатичнее специально сделанных уродливо-карикатурными героев Карцева и Толоконникова. И зрители хотят отождествлять себя с профессором.А должны бы отождествлять себя именно с этими молодыми людьми из домоуправления, которых высокообразованный профессор оскорбил и грубо выставил за дверь, словно холопов . Или с Шариковым, который просто хотел , чтобы у него было имя , была семья и работа, в чем ему профессор отказывает. Не стоит забывать, что именно они и их дети построили великую страну, победили в страшной войне, осваивали космос.

Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 25.05.2017 - 09:07

Вот тут некоторые высказываются о Преображенском как о типичном угнетателе, эксплуататоре, стяжателе и вообще живоглоте. Мол, ничего хорошего обществу он не дал и с таким подходом и дать не мог.
Не могу с этим согласиться.
Во-первых, Преображенский - профессионал. Он не торгаш, не вор, не нечистый на руку чиновник. Он учился, постигал науку, долго и усердно работал, достиг определенных высот в своём деле, и именно поэтому у него квартира в семь комнат, прислуга и ученики. Как для врача частной практики, эти комнаты ему жизненно необходимы - чтобы самому жить, чтобы работать, чтобы помогать пациентам, чтобы прокормить прислугу. Заметьте, прислуга ему нужна не потому что ему самому лень или западло мыть полы, готовить и протирать пыль - просто если он возложит это всё на себя, у него не останется возможности заниматься медициной. В больницах полы тоже не врачи и не медсестры драют.
Во-вторых, эксперимент с Шариковым он поставил не лично для себя, из праздного любопытства, а вёл наблюдения и информировал о ходе эксперимента своих коллег, которым этот случай был крайне небезынтересен. Совершенно очевидно, что в разрушенной войной и социальными потрясениями стране, в государстве с разрушенной экономикой, страдающем от голода, вряд ли бы кто-то поддержал и профинансировал его научные изыскания, не дающие сиюминутного практического результата. Это не военно-полевая хирургия, не излечение тифа, не борьба с туберкулёзом и рахитом. Это эксперимент, ценность которого будет видна когда-нибудь потом, не сейчас. Разумеется, именно поэтому в глазах обывателей, в том числе Швондера, эти все занятия профессора видятся чем-то вроде праздного времяпрепровождения. Да, Преображенский мог бы заткнуть свои амбиции куда подальше и бескорыстно помогать страждущим. Но он чувствовал, что может дать миру нечто большее, а с рядовыми задачами справятся и врачи позауряднее. И именно по этой причине притязания новой власти на его площадь он воспринимает как едва ли не открытую войну, объявленную науке в лице него, и поэтому ненавидит бездарных горлопанов вообще и Швондера в частности.
В-третьих тут некоторые высказывают мнение, что Преображенский не нёс ответственность за Шарикова, как за существо им порожденное, не пытался его воспитывать. Это не так. Он, напротив, только тем и занимался, что воевал с пролетарскими привычками Шарикова, пытался привить ему азы культуры и этикета, купил ему костюм, но Шариков упорно не понимал этого всего, и ничего дальше кабака и "взять и поделить" видеть упорно не желал. Никто ведь не мешал ему ни получить некоторое образование (а у Преображенского это было бы возможно не хуже, чем в любой рабочей школе), ни получить профессию в другом месте, устроиться на завод - нет, Шариков пошёл по пути наименьшего сопротивления, занялся ловлей кошек (особого ума и знаний не требующей) и спелся с себе подобным пролетариатом в худшем понимании этого слова - не тот пролетариат, что строит заводы и производит продукцию.
Конечно, Преображенский - человек сложный и в чем-то неправый, но не надо его огульно охаивать.

Amsterwhat1

Кого? Шарик - жив, Клим Чугункин, которому дали второй шанс, им не воспользовался, и стал быковать, угрожая своим спасителям револьвером. мера необходимой самообороны, восстановление прежней картины мира.

Минуточку! Цитирую: "- Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович,
- и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку."
Где тут хоть слово о том, что он хочет, чтобы ему её ВЫДЕЛИЛИ?

Логику надо включать!
Если убили - то как они оживили труп и вернули его обратно в собаку?
Подушкой можно и просто придушить, чтоб не рыпался. Особенно, если доктор перед этим смочил подушку в хлороформе.

А так, по жизни:
Профессор и доктор - интеллигенты (в хорошем смысле этого слова), образованные, культурные люди, научная элита.
Швондер - мелкий жулик, пролезший на должность домкома (по нынешним временам - председатель ТСЖ )
Шариков (Чугункин) - дважды судимый маргинал, алкоголик и дебошир, кабацкий лабух.

Это сообщение отредактировал Raspatel - 25.05.2017 - 09:19

Так или иначе, в результате их действий человек Шариков перестал существовать. Т е они сделали так, чтобы он умер. Это не убийство?


УК РФ, Статья 105. Убийство

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку,

Человеческую личность откатили обратно до животного уровня. Это ли не убийство?
Можно ли, например, считать убийством целенаправленное превращение человека в овоща?
Физическое тело живёт, а личность уничтожается. Но многие упорно этого "не видят".

Профессор и Борменталь, безусловно, интеллигенты и профессионалы. А ещё они - люди своего времени, которые лечили за серьёзные деньги избранных, а в это время толпы нищих людей не имели доступа ни к медицине, ни к образованию. Именно поэтому Ленин откровенно ненавидел таких спецов, называя их "квалифицированными проститутками". Термин точнейший.
А ведь дворянин Ленин мог встроиться в структуру того мира и грести бабло лопатой, работая юристом иди адвокатом, но пошёл по другому пути.

Нарочито карикатурным жуликом-евреем изобразил Швондера режиссёр Бортко, а не Булгаков.

С этим никто и не спорит. Маргинал и алкаш.

Если большинство в обществе будут составлять Преображенские и Борментали, а не Шариковы и Швондеры, Борментали с Преображенскими сдохнут с голоду, поскольку некому будет им платить, чтобы их обслуживали. Да и его пациенты не смогут заплатить за операцию. По факту, чтобы быть богатым нужно чтобы остальные были бедными.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 25.05.2017 - 09:32

Меньше надо доверять фильмам и больше читать. Тогда и обманчивых точек зрения будет меньше.

Сдаётся мне царевич по лягушкам прицельно был, не очень здоровая атмосфера была в царских полатах, и сексуальное воспитание пущено на самотек. Трахали что попало.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Что за сказки про пьянство на производстве и допуск людей "после вчерашнего"? Да и занять пять человек чем-то другим, дабы не делали брак на таком огромном производстве не проблема.

1 Профессор и доктор -вот кто жулики , разводящие богатых пациентов на бесполезные дорогостоящие операции (Кому когда помогала пересадка яичников обезьяны?)Да и Шариков у них получился случайно , они подумали ,что пес просто сдох

2 Где в книге или в фильме указано что Швондер -жулик? Он ,что там ворует в ущерб жильцов дома ? Наоборот , доме работает отопление, в ванной профессора есть вода, производится уборка общих помещений. Допущение, основанное ни на чем.

3 Шариков -не бездельник Чугункин. Он устроился на работу , читает книги, хочет иметь семью.

Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 25.05.2017 - 09:49

а еще калоши спер!

Профессор театры посещал вместо того, чтобы оперировать, один этот факт как-то говорит, что профессор не оперировал вообще? Почему у профессора может быть что-то вместо, а у пролетариата нет? Кстати как пример, профессор Федор Григорьевич Углов не был похож на Преображенского, он был сыном тех, с кем Преображенский и за стол бы не сел, однако это не помешало Углову стать отличным хирургом и при этом не стать редким гадом, каким является Преображенский. Его книга "Сердце хирурга" тому доказательство. А сколько таких Угловых вышло из народа и принесло ему пользу? А вот Преображенские, которыми движет только жажда наживы, бесполезны для общества в целом, поскольку способны похерить результаты своих изысканий в случае если они им становятся невыгодны, оперируют только избранных, а на остальных им плевать. Ему даже дополнительная комната под библиотеку нужна, то есть приоритеты "ученого" расставлены строго определенно и столовая ему важнее библиотеки.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 25.05.2017 - 10:11

Ты книгу читал . Булгаков высмеивал профессора Преображенского .

То есть в клинике бесплатно делались операции по пересадке яичников за счет государства? Раз он кладет в клинику пациента для косметической операции по сути, то врядли это государственная клиника.

На каком основании биологический объект, полученный в результате эксперимента, стал именоваться человеком? На том, что Швондер справку выписал?

Нет, он всю жизнь был честный еврейский пролетарий, стоявший на заводе у станка, а домком возглавил, будучи выбранным единогласно по решению коллектива. Или пролез на теплую должность пиздобола-распорядителя, используя национальные кундштюки?
"Во все квартиры, Филипп Филиппович, будут вселять, кроме вашей. Сейчас собрание было, выбрали новое товарищество, а прежних — в шею."
А как он распоряжался... Есть справка - по хую, нам надо, мы и уплотним.
"— Это вас вселили в квартиру Федора Павловича Саблина?"
Рейдерский захват в чистом виде..
Подчиненные Швондера не следили за порядком, а пели, пока другие жулики пиздили у профессора галоши
Вообще, управдом - эта была советская синекура, предел мечтаний мелких жуликов. Вспомните другого управдома, из "Мастер и Маргарита". А что там со словами Оси Бендера? "Пора переквалифицироваться в управдомы"

И пользуется служебным положением, склоняя к сожительству зависимую от него по работе машинистку. Сексуал харрасмент, как говорят в Соединенных Государствах Америки.

По книге - операции совсем не бесполезные. К тому же что там профессор говорил про клинику? Значит, он все-таки еще и в советской (!) клинике пользовал пациентов самых разных слоев общества, не в Кремлевке же он оперировал. Впрочем, выше это уже упоминалось...

На тот момент клиники были только государственные. А пересадка яичников - не косметическая процедура, а вполне себе достаточно сложная хирургическая операция, требующая потом гормональной и иммунной терапии. Так, к сведению.

Да в том и дело, что профессор Преображенский был один такой уникальный специалист. На всю Москву. Или на всю страну.
И в советское время, если кто не знает или знания почерпнул из методички госдепа, уникальные специалисты жили несколько лучше, чем простой люд.

Это сообщение отредактировал Raspatel - 25.05.2017 - 10:32

Неплохо. Если проанализировать "Мастер и Маргарита", то имеем в сухом остатке историю бляди и альфонса. И над кем стебался больше Булгаков - непонятно.

На том основании, что стал мыслить, а, следовательно, существовать.

По поводу всего остального вами написанного.
Никто не спорит, что Шариков и Швондер не самые лучшие люди.
Вопрос в том, что Преображенский и Борменталь не примеры для подражания и об их конкретных косяках много раз писалось в комментах.

По поводу уплотнений, реквизиций, военного коммунизма и прочего.
В стране произошёл крах жизнеустройства, отсюда и такие меры.

Кто тогда хороший человек и пример для подражания?

Булгаков стебался над многими, едко и сатирически их изображая: над чиновниками, руководящими литературными и увеселительными заведениями, над домоправлением, над жадными буфетчиками, торгующими продуктами" второй свежести", над разномастной публикой, жаждущей зрелищ, над лубянской сыскной машиной etc

Суть любого произведения быть гибким для трактовок, если бы была одна единственная и верная трактовка, то такое произведение было бы интересно полутора преображенским и половинке борменталя. А здесь автор потролил и все изошлись на говно. На самом деле ещё и Бортко накинул говнеца на Швондера и Ко, а вся новоявленная постсоветская ынтыллегенция забыла из какого места вылезла сама. Да-да из того же, откуда всё человечество и далеко не факт, что все защитнички профэссора потомственные графья.