Когда оружие не помогает, Свежак с ганзов


Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ИХФИС	21.08.2015 - 09:59 [ показать ] 0
Статус: Offline †Ορθόδοξ† Регистрация: 27.12.13 Сообщений: 409	У 9мм очень маленькая останавливающая способность. Сам имею Ратник 13х45, в патроне две пули со стальной стружкой. Из такого будет достаточно одной таблетка... и пули далеко не улетят, эффективность метра три, но зато какие.
	[^]

Exmilint

21.08.2015 - 09:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1505

Цитата (Week @ 20.08.2015 - 18:48)

Цитата (Exmilint @ 20.08.2015 - 17:54)

Ну как, подействовало на двух пьяных угроза оружием? Думаете они знали что там резиноплюй, а не реальный ствол? Ну вот и делайте выводы спасет ли в такой ситуации ствол боевой.

было б пара трупов, которые больше ни до кого не доебутся (в удачном случае), остальные - начнут думать.
только свободные люди имеют право защищаться любым способом!
как только на тебя напал человек - человеком он быть перестаёт и превращается в бешеное животное, которое желательно убить. хао!

Это с чего бы было пару трупов? У этого парня отобрали ствол и при этом они не знали боевой он или нет. Тот что сидел на нем думаете видел последствия выстрелов по его другу? Ну или упал бы его друг замертво, думаете тот бы его отпустил? Да там бы ярость такая была что он бы его башку об асфальт размозжил. Как вы не понимаете что в этой ситуации этого парня вообще уже никакие бы пули не спасли. У него оружие отобрали и толку от него было ноль.

[^]

mrnemo	21.08.2015 - 10:00 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.04.13 Сообщений: 29968	Не буду лезть в юридические дебри. Но меня учили примерно так: оружием не пугай. Взялся за оружие (нож, пистолет, розочку от бутылки) - будь готов бить на поражение и убивать. Достал оружие - применяй: бей, реж, стреляй. И будь готов сесть по нашим дурацким законам и ещё более дурацкой правоприменительной практике: из тюрьмы ты к своей семье вернёшься, а с того света - нет. А насчёт резиноплюев - лично видел как выстрел из "осы" пьяного только разозлил. При том что по массо-энерционным характеристикам "пули" лучше "осы" только "хауда", я даже боюсь себе представить "эфективность" мелкокалиберных резиноплюев.
	[^]

~~evil213~~

21.08.2015 - 10:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (ЯПлакал78 @ 21.08.2015 - 09:39)

Цитата

Если бы у потерпевшего был НАСТОЯЩИЙ револьвер с НАСТОЯЩИМИ патронами и жил бы он в стране с НАСТОЯЩИМИ законами,которые разрешали бы обороняться всеми способами для спасения своей жизни,то пост бы был про два трупа на перроне,а пока мы видим сюрреалистический пиздец с непонятной концовкой.Удачи тебе брат!

по нашим законам пока тебя не убили - защищать свою жизнь и здоровье нельзя. тебе в дом ломятся, где жена и дети, на твою территорию - пох. завалил бандита - сел сам. законы против людей. раб не может иметь оружие. как в древнем риме. 3000 лет прошло - ниче не изменилось. в штатах живут свободные люди. у нас рабы. минусите либерасты и толерасты

ага в NY живут рабы а в Алабаме свободные люди - крутая логика
а Германии Франции Мелкобритании тоже рабы живут?

[^]

сергей31

21.08.2015 - 10:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6381

Цитата (MrChill @ 20.08.2015 - 17:52)

Цитата (MajorKeis @ 20.08.2015 - 17:49)

Как ни прискорбно, но товарищ попал очень сильно. Только свидетели смогут спасти его от уголовки, если захотят. Ошибка была одна - незнание метода Дога.

Увы, но в современной Москве метод дога не сработает. Его спас бы нормальный пистолет на нормальных патронах, при нормальном опыте (настреле)

Обладателей хороших пистолетов тоже похоронено много.
Мало иметь пистолет, надо уметь им пользоватся и чтоб в государстве были законы работающие не против этого пистолета.

[^]

Sh00ter	21.08.2015 - 10:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.03.10 Сообщений: 623	Если мне память не изменяет то для гарантированной остановки нападающего надо 100 дж на 10 кило веса. Т.е. надо 5-6 резиновых шариков всадить в 100 кабана чтобы он прекратил нападать. Или 2 пули из ПМ.
	[^]

JonDead

21.08.2015 - 10:12

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 97

Цитата (MrChill @ 20.08.2015 - 20:42)

2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).

Бредня, ибо лично применял травмат ИЖ79-9Т два раза.
У первого нападавшего синяк был на пол торса и сам он передвигаться не мог.
Второй получил в спину (нагнулся за кирпичом) - так же синяк в пол спины, какие то повреждения ребер, точно не помню и радикальная утрата подвижности.
Хотя может попадал в нужное место

[^]

Perehoik

21.08.2015 - 10:12

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 617

Цитата (Tom2006 @ 20.08.2015 - 18:00)

В следующий раз носи собою нунчаки. Или велосипедную цепь отрезвляет махом.

Нунчаки на ментов как красная тряпка на быка действуют, на разборе полетов сразу в виноватые запишут. На суде за нунчаки скажут, что заранее имел преступный умысел. Да с ними еще и обращаться надо уметь, с нунчаками, чтобы они эффективны были. А опытный человек их еще и отнять захочет) Цепь велосипедная в чистом виде неудобна, из нее колбасу надо делать, чтобы толк был. Самый вариант беспалевный - армированный шланг водопроводный с гайкой. Ну и голова на плечах, чтобы в ситуации не попадать, опять же ОФП хотя бы минимальная не помешает.

Это сообщение отредактировал Perehoik - 21.08.2015 - 10:16

[^]

IrishTippler

21.08.2015 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1780

Цитата (MrChill @ 20.08.2015 - 17:42)

1. Не имел при себе перцового баллона

Тадам! Ёпты.
Да ещё и револьвер. Уж лучше бы нож.

[^]

Exmilint

21.08.2015 - 10:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1505

Цитата (wiseGriF @ 21.08.2015 - 09:50)

Цитата (Exmilint @ 21.08.2015 - 09:40)

Цитата (MrChill @ 20.08.2015 - 18:07)

Цитата (Exmilint @ 20.08.2015 - 18:02)

Это при каком нормально опыте (настреле)? На стенде? Так там человек уже готов к применению оружия, у него не вбрасывается адреналин, не стучит в ушах, у него ровное дыхание и не дрожат руки. А в реальности у всех граждан так? Натренировать можно? Ну-ну. Слышали чем обстрелянный солдат от необстрелянного отличается? Где предлагаете граждан обстреливать чтобы они до этого уровня были подготовлены?

Эмммм при чем здесь стенд!?

Есть IDPA, есть IPSC - методики стрельбы, готовящие именно к разным и нестандартным условиям стрельбы. Подготовка к стрельбе в условиях адреналинового удара так же возможна: посмотрите на ю-тубе видео "Instructor Zero".

Эти методики предусматривают внезапное нападение на человека в людном/безлюдном месте когда он к этому совсем не готов или все же он сам заранее идет на испытание? Если последнее, то от стендового опыта не отличается ничем. Человек уже знает что будет какой-то тест, проверка или нападение и уже внутренне готов к этому.
Зашел на ютюб и пересмотрел несколько видео по этому инструктору. И что там такого адреналинового? Стрелка может покалечить мишень на стенде? Если он промажет ему намнут бока? Там можно натренировать точность, скорость выхватывания, ведения огня из разных положений и с разных дистанций, но никак не тот самый испуг. Внезапности нет и угрозы реальной тоже. А без этого и нет реальной обстановки в которой окажется этот стрелок. И пусть он на занятиях уже показывает отличные результаты, в реальности он может спасовать даже во вполне простой ситуации. Примеров в армии тому масса. Ведь там тоже готовят людей, более того чаще всего солдат заранее готовится к бою. Вот только в первый раз в реальном бою очень не многие могут и вести огонь как их учили да и вообще что-то замечать вокруг, не говоря уже о случаях банальной трусости.
Вот в случае описанным ТС именно так и произошло. Он может и на отлично сдал все нормативы, но в реальной ситуации наделал ошибок именно потому что находился в таком состоянии к которому был просто не готов. А как его подготовить к такой ситуации? В зону боевых действий отправить? Дать ему пристрелить другого человека чтобы его перетрясло, вывернуло, как это часто бывает после первого раза, чтобы он прочувствовал на себе весь этот шок от убийства человека и уже в последующем был бы хладнокровен? Думаю это неосуществимо. А раз так то и о реальной подготовке рядовых граждан (а не сотрудников силовых ведомств для которых использование оружия это просто часть их работы) можно забыть.

И в чем Ваш посыл? Не выдавать даже резинострелы всем кто не был в горячих точках? И оставить даже тех, кто готов защищаться, беззащитным перед уркой отмороженным? Человек, тренируясь обращению с оружием, охотясь с гладким, психологически готовится к его применению, разумеется не в такой степени как солдат, побывавший в реальном бою, но уже не девочка-припевочка, у которой глазки как чайные блюдца и руки трясутся при виде разряженного пистолетика. Да, имея травмат я - не солдат, но при нападении я все же предпочитаю иметь этот шанс, чем не иметь шансов вообще.

Этот товарищ убеждал что существуют методики по которым можно подготовить обычного гражданина к таким ситуациям и я лишь аргументированно ответил почему эта подготовка неэффективна. Человек лишь будет думать что он готов, а на самом деле окажется на месте ТС. В этом то и проблема. А сами занимайтесь сколько хотите если это вас успокоит. Просто знайте что может произойти в реальности, а не на стенде.
К слову о гладкостволе. Вот вам статья по этому поводу. Эти ребята были вооружены и их было несколько, вот что в реальности с ними стало.
http://lenta.ru/articles/2010/12/20/hunting/

[^]

~~as1205~~

21.08.2015 - 10:21

Статус: Offline

live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 4060

Цитата

Превышение норм допустимой самообороны (противник не вооружён).

Такого нет в законе. Ни "норм", ни "допустимой". Бывает превышение пределов необходимой обороны. Обороняться можешь хоть атомной бомбой, а противник может быть организованной группой беременных подростков инвалидов колясочников, вооруженных окаменевшим дерьмом. И тем не менее, оборона может быть квалифицирована как правомерная и необходимая, и превышения не будет.

Люди, читайте законы, перед тем как писать про нормы, допустимость и прочее. Закон четко трактует понятия и всяких норм и допустимостей там нет.

Добавлено в 10:23

Цитата

по массо-энерционным характеристикам "пули" лучше "осы" только "хауда"

Хауда вообще говно несусветное, когда есть резина на 12\70. Она из ботинок выбивает.

[^]

fomaChe	21.08.2015 - 10:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 7.06.15 Сообщений: 826	Run Forest, Run!!! И никаких выебонов с резиновой пукалкой
	[^]

Рапапай	21.08.2015 - 10:28 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.12.13 Сообщений: 13842	Резиноплюй гауно))) Абсолютно бесполезная пукалка, лучше обычный перцовый баллон или Удар. ЗЫ В принципе стрелять из резиноплюя надо только в голову, а это СРОК. Однако найти владельца резиноплюя по "пуле" практически не реально, поэтому резиноплюи и юзают гопники и "терминаторы". Пока нормальные короткостволы не разрешат порядка в самообороне РФ не будет. http://www.kp.ru/daily/23460.5/36788/ тут детально про говянность резиноплюев
	[^]

XaXoL

21.08.2015 - 10:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648

Цитата (ВерныйДруг @ 21.08.2015 - 03:27)

9x18 - слабый патрон. Понятно, что можно удачно попасть, но он изначально слабый, тем более если боеприпасы не экспансивные.

Не желаете проверить на своей ноге/жопе/голове?

[^]

mister007	21.08.2015 - 10:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.09.14 Сообщений: 12093	Это все-таки не оружие, а паллиатив какой-то ! Уж лучше что-то более действенное. Хм, и знаете рецепт ? - нормальная система охраны порядка! НО! Сейчас почти недостижимая. А "стрелок" явно довые...ся ! п.с. тем мне 90-е и нравились, что любое "тело" даже самое "отмороженое" понимало, что прилететь может из чего-то настоящего и станет больно или просто холодно......
	[^]

~~Riffraff~~

21.08.2015 - 10:44

Статус: Offline

АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129

Ствол должен быть боевым. И закон должен позволять валить насмерть без какой либо ответсвенности вообще.

Гондоноплюи - бесполезный мусор.

Добавлено в 10:45

Цитата (mister007 @ 21.08.2015 - 10:43)

нормальная система охраны порядка!

Не помогает в принципе. Доказано странами с охуенной системой правопорядка. К каждому копа не поставишь. А потому коп должен приехать и упаковать труп нападавшего.

[^]

~~idcybernet~~	21.08.2015 - 10:45 [ показать ] 3
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 5.05.10 Сообщений: 660	Предупредительный, хуедительный, пиздец нахуй самообронщики Я когда вечерами куда-то еду электричкой один - ствол всегда или в кармане, или под футболкой в скрытой кобуре. И хуй я буду в воздух стрелять. Я жопой чую приключения еще до их начала, замечая или слыша пьяных издалека. Это сообщение отредактировал idcybernet - 21.08.2015 - 10:46
	[^]

olacheef	21.08.2015 - 10:48 [ показать ] 4
Статус: Offline Приколист Регистрация: 2.01.15 Сообщений: 391	Ну что сказать, пусть парнишка радуется, что его не приконопатили ножичком, или головой о бордюр не приложили. Вообще адекватный человек с пьяным бычьём языками цепляться не будет, и как можно лаконичней избежит конфликтной ситуации, НО ведь у парня был с собой пистоль на резиновых пульках и он решил что смогёт. Ну будет уроком, чё сказать то. И виноваты не только лишь быки. Ты трезв, ты имеешь адекватный взгляд на ситуацию, зачем лезешь на рожон? А теперь представьте себе, что у этого воина комнатного был бы при себе огнестрел. Было бы два трупа, два трупа только из-за того, что у кого-то неуёмная гордыня и куча комплексов. Еще раз повторюсь, адекватный человек до последнего пытался бы избежать конфронтации! Кстати вот неплохой пример: Это сообщение отредактировал olacheef - 21.08.2015 - 10:49
	[^]

Барбитурат

21.08.2015 - 10:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.04.07
Сообщений: 233

Цитата

- Народ мельчает гонору много а не в рыло дать не ноги сделать не может!

У нас в детстве прикол был - "38-ой прием каратэ - Изматывание противника бегом"
В ситуации, которая описана СТ - это был бы самый охуенный прием.
Но дрищ решил, что ствол уровнял его в силах с двумя здоровыми парнями.

[^]

~~BETEP0K~~

21.08.2015 - 11:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 3192

Цитата (Kostaa @ 20.08.2015 - 17:55)

Если ты чёрт, то ты и с АКМом будешь чёртом!!!

Бойцы мма подвалили, с какого перепуга, дядя, людей обзываешь? Сам-то кем будешь, мил-человек? Судя по наезду беспричинному, авторитет невъебенный? Парень все правильно сделал, судя по описанию, может не всё гладко на деле, но я бы встрял за такого. А не тыкал бы пальцем с криками "чОрт, вали его, пасаны" глядя через грязное стекло электрички.

[^]

Zerkalo2010	21.08.2015 - 11:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.09.13 Сообщений: 14685	в 90-е был друг, который купил полноразмерный газовый револьвер (от боевого только специалист отличит) после этого с ним было невозможно на улице рядом находиться, он реально искал возможности применить ЗЫ: был правда забавный момент, как-то приняли горячительных напитков и решили поиграть в Русскую рулетку, вынули все патроны и в одно гнездо вставили бумажку. Взвод курка, прокат барабана по рукаву, прислонение к виску, щелчок, смотрим: условный труп следующий повторяет действия, но прокатывает барабан 4 или 5 раз, щелк: условный труп следующий: условный труп и все дружно приняли единогласное решение: а ну её нахуй, эту русскую рулетку
	[^]

ZloyOrcka

21.08.2015 - 11:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 619

Цитата (Iberlvil @ 20.08.2015 - 17:58)

Мне кажется суть проблем, которые несомненно будут у потерпевшего стрелка,
в том, что имея и нося с собой травмат он заранее настроился, что не будет избегать конфликта, а будет ждать когда на него нападут, чтобы бах бах бах и герой, а враги обосрались. Травмат дал иллюзию крутизны и непобедимости. Побахать получилось, остальное нет.

Цитата

Я вытащил наушник и спросил "Что надо?"

Цитата

-Я: "Это ты меня только что толкнул"

Цитата

я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие

А надо было просто избежать конфликта, а если не получилось, то сделать ноги.
Ты же не с ребенком идешь или с женой, которые не умеют бегать и отступать некуда.

Короче, парень хотел стрелять, вот и пострелял.

Согласен. В добавок мог и совершенно посторонних людей покалечить своей беспорядочной стрельбой "попал в окно". Бухой амбал выстрелы конечно пережил бы, а вот пожилой человек не факт.

[^]

MrChill

21.08.2015 - 11:05

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 199

Цитата (Exmilint @ 21.08.2015 - 10:19)

Уважаемый, исходя из Вашей логики подготовка полиции у нас так же неэффективна. И не только у нас: в США и ряде развитых стран полицейских и граждан учат именно по методикам практической стрельбы (IPSC). Что получается, если не дать каждому копу застрелить по негру - то к нападению они будут не готовы?

А тот же бокс, самбо или кикбоксинг? Спортсмен выходя на ринг так-то тоже знает что его сейчас будут пиздить, но на улице эти виды спорта очень даже помогают. Если конечно, сзади по голове арматурой не пёзднули.

Подобные упражнения вырабатывают главное - мышечную память. Человек может трижды обосраться, но благодаря заученным движениеям его тело отработает само. Это и есть сурмяжная правда подготовки стрелка\дайвера\рукопашника\горнолыжника, etc.

PS касаемо вашей ссылки, где террористы убили охотников - ну это пиздец как некорректно сравнивать. Боевики с их вооружением, опытом и тактическим преимуществом и охотники (половина скорее всего с гладким), которые едут с зачехленными и разряженными ружьями. Кроме того в статье сказано что охотники напаролись на лагерь боевиков, т.е. в засаду.

Это сообщение отредактировал MrChill - 21.08.2015 - 11:09

[^]

~~Riffraff~~

21.08.2015 - 11:14

Статус: Offline

АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129

Цитата (MrChill @ 21.08.2015 - 11:05)

Цитата (Exmilint @ 21.08.2015 - 10:19)

Бесполезно что-то доказывать. даже, если хоплофоба будут убивать, он будет нести бред про "позвонить в полицию" и "оружие бесполезно".

Это сообщение отредактировал Riffraff - 21.08.2015 - 11:14

[^]

pastuh72	21.08.2015 - 11:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 20.09.13 Сообщений: 662	У мну травмат дома в сейфе лежит, даже не беру никогда. Лежит так, на случай большого пес..ца, да и то, чтобы до нормального оружия добраться... А сейчас применение дороже обойдётся. Уж лучше с палкой ходить, тока позаниматься всё равно не помешает.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 82145
0 Пользователей: