Почему все хотят обратно в СССР

Barxanov,
> Сравни сначала с чехословацким золотым запасом,
> который бриты ему отдали,

Что за х...ню ты несёшь, антисоветчик?

> а потом с нефтью, которую ему поставляли американцы.

Документы на поставки нефти американцами.

Это было о "рабочей аристократии" в Англии, он писал, что английские рабочие занимают более привилегированное положение, т.к. им перепадает доля с грабежа колоний, и из-за этого они могут стать предателями рабочего дела и не поддержать коммунистическую революцию.

На, читай

На.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B5%D0%BC%D0%B0


Документы искать вот тут

Чемпалов И. Н. Английская экономическая блокада Германии в период «Странной войны» // Международные отношения на Балканах и Ближнем Востоке. — Свердловск : УрГУ, 1988. — С. 104—105. — (Балканы и Ближний Восток в новейшее время; [вып. 15])

Ссылка в вики, там pdf

А почему всё начало уходить "под полу"? Вот что сейчас станет с магазином, который решит продавать куриц или мандарины из под полы? - да он нафиг с такими выкрутасами вылетит с рынка. Никто не будет кланяться и покупать из-под полы курицу, когда её можно спокойно купить в соседнем магазине. "Под полу" можно уводить только тогда, когда есть реальный дефицит. Вот если куриц действительно мало - тогда это ценный ресурс, на котором можно мутить. Вы же путаете причину со следствием. ))

Уволить можно с таким волчьим билетом, что потом вообще на такую работу никто не возьмет. В СССР увольняли по 33 статье КЗоТ, не помню, правда, пункт - за пьянку - с такой трудовой потом никуда устроиться было невозможно.

kanovin,
> Ну как сказки "Промышленность Чехословакии, в том
> числе и военная, была одной из самых развитых в Европе

Вы на самом деле не понимаете разницу между военным
сотрудничеством с СССР и военным трофеем - Чехословакией?

> Чешские танки в составе немецких танковых подразделений

Как и советские танки, пушки и почти миллион советских граждан.

> если советская историография отчаянно врала, объясняя причины
> поражений, то это не значит, что измышления Вити Суворова
> неожиданно становится истинными.

Проблема в том, что факты, изложенные Суворовым, до сих пор
не смог опровергнуть ни один из его коллег-сталинистов.

А потому, что это было выгодно и безопасно. Потому, что потихоньку скупали контролирующие органы. Вот потому и уходило. Потому, что можно было наварить 300 - 400% на обычной курице.

А если его нет - то его можно создать, скупив этих кур по госцене, и выпустив в осторожную продажу процентов 10 от скупленного, с соответствующим информированием населения, что жопа! жопа!!!! кур нет!!!! хлеба нет!!!!! ничего нет!!!! дефицит!!!! завтра земля налетит на небесную ось!!!! завтра голод!!!!! жопа !!!!жопа !!!!!! завтра будет хуже!!!! покупайте пока есть!!!!!. Ну, обычная спекуляция, господи.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 03:15

И в чем тут, по-твоему, разница?

Ну лучше обелять наших союзников, чем как ты, обелять Гитлера и Нацистскую Германию, называя убийства, истребления людей и концлагеря, инсценировкой.

А если куриц не мало? А столько .чтобы хватило всем, без обжорства? Тогда как?

Я извиняюсь, война на западе, которая была инсценировкой, какое-то отношение имеет к концлагерям? И где это я обелял Гитлера, ну-ка покажи?

Как я вижу, без инсинуаций мразотная либердятина никак не может.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 03:21

Ваша теория предполагает централизованный сговор, в который вовлечены десятки и даже сотни тысяч человек. В то же время, если есть реальный (а не придуманный) дефицит, то торговцы сами по себе (и независимо друг от друга) додумаются до одного и того же - что дефицитный товар можно попридержать и торгануть из-под полы. Какой вариант вам видится более правдоподобным?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 5.01.2021 - 03:30

Занимательный все таки факт - любой совкодрочер всегда русофоб и ярый поклонник Нацисткой Германии, старательно обеляющий Гитлера и перекладывающий вину за преступления с Гитлера на наших союзников.
А отношение, мой юный нацыстик, прямое. Например Освенцим был создан в 1940 году, а Белжец вообще с 1939

Завязывай праздновать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Удивлён, совкодрочер справился с CTRL-C CTRL-V, но запустить в работу мозг и задуматься над скопипастой просить бесполезно.
Пусть MS 700 шт. это не важно.
Важно MS vs BF
скорость 486 / 548 max и 320 / 477 cr
подъём 13 / 15.5
Принимаю ставки. Сам поставлю 10:1 на BF. Благо ещё в Испании немцы на BF всех рвали как тузик грелку.
О совсем грустном MS vs Ju88
скорость 320 / 400 cr
Французский истребитель даже немецкий бомбер догнать не мог. Прилетели, всё распидорасили, улетели. Могли ещё и фак на прощание показать.
О полном пиздеце.
Движок Испано-Сюиза. О глубокой любви в то время Испано и Французо можно роман написать. Заказали у чехов, по известной причине облом. Дошло до письма Сталину продать движки маде ин СССР. Ответ понятен.

По факту, французы могли на этажерках времён первой мировой летать, результат не сильно бы ухудшился.

Не было у французов авиации, от слова совсем. Что и предопределило марш вермахта по Парижу. Не только это но фактор существенный.

Так-что вторжение в Фатерлянд в 39г полное безумие с нулевым шансом.

PS История WWII и История СССР явно не ваша стихия. Успокойтесь и покайтесь.

Не, про рабочих Питера тоже что-то было - вроде как в Иваново ткачи очень активны (самые бедные), а инструментальные (токари, слесари и т.п.) рабочие Питера - нет

Да. Это , конечно, серьезный бином Ньютона, и люди, связанные с торговлей, НИКОГДА НЕ ДОДУМАЛИСЬ БЫ до того .что товар можно придержать и торгануть из под полы дороже - настолько это свежо и ново, правда? Никто и никогда такого не делал во всей истории торговли, ага.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 04:43

Barxanov,
> попытке обелить бритов

Если бы не бриты, тебя бы просто не было. Скажи им спасибо за то, что они
дали тебе возможность здесь про них пиз...ть.

> по соотношению сил видно ,что война на западе
> была чистейшей инсценировкой

Приведи соотношение, пиз...л.

Что касается сравнения с мессершмитом.

Девуатин D510 - примерно то же самое.

А Bloch MB.150 - это
Максимальная скорость, км/ч: 434
Крейсерская скорость, км/ч: 370

Спокойно он догнал бы и бомбер и истребитель.

Так что, говорить о том, что у французов не было авиации - это ложь. Она вполне была. И шансы выиграть были огромны. Но надо было воевать.
По факту была еще английская авиация. Которая вполне себе разогнала немцев в 1940 в битве за Британию.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 04:43

kanovin,
> Вы простите, диссертацию он писал в 1984,
> так что ее найти не могу.

Ну тогда наверное не нужно было на неё ссылаться?

> Вот это устроит ?

Простите, нет. Запукинский пропагандистский сайт как бы не то же самое,
что научная работа, пусть даже и советских времён.

Пить бросай.

отмотай назад, дятел, там тебе все приведено.

Ты, друг, меньше палец соси, а то больно забавные идеи у тебя из него высасываются. Я не поклонник нацисткой Германии и никогда им не был.

И что? Дахау вообще в 1933 был создан. Какая связь между "Странной войной" и этими концлагерями?

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 04:39

Что, правда глаза уколола?

В общем, констатируем - у lukaM заполыхало всерьез

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 04:41

Вы, простите, про ВСЕ факты или «ладно, тут он неправ, но в ГЛАВНОМ-то он прав!» ?

Потому что один факт я могу прямо сейчас опровергнуть.

Как бишь там
« Приказом о серийном выпуске ТБ-7 можно было предотвратить германское вторжение на советскую территорию. Скажу больше: Сталин мог бы предотвратить и всю Вторую мировую войну. Понятно, в августе 1939 года он не мог иметь всю тысячу ТБ-7. Но двести, триста, четыреста и даже пятьсот машин – мог. Имея всего двести ТБ-7, пакт Молотова – Риббентропа можно было не подписывать. Имея только двести ТБ-7, можно было не оглядываться на позицию Великобритании и Франции.»

Там еще о том, что каждый день можно вывалить 4 кт бомб (равно 2 кт тротила). На следующий день еще и еще и еще ...

Причем он даже приводит контраргумент и сам же себе на него возражает
« Можно возразить: во время войны британцы и американцы вон сколько тонн авиабомб высыпали на Германию, а «выбомбить» ее из войны так и не сумели[6].

Этот аргумент не совсем корректен» - у Британии, мол, в 39м таких бомбардировщиков не было.

Я - офицер ПВО запаса (после военной кафедры), причем «штабного» ВУСа (анализ и обработка задач в АСУ военного назначения), то есть, что такое КВО, вероятность поражения цели и т.п. представление имею.

И вот вопрос - чего ж некорректен то ?
Желание воевать у Британии в 41-44 было уже наверное ?
За всю войну Англия выпустила около 7 тыс Ланкастеров, которые могли нести 9 тонный «Грэнд слэм» и были покруче ТБ-7, да еще США им несколько тысяч Б-17 подкинули (тоже, как минимум, не хуже самолет). К 1942 у них точно больше тысячи было (как бы и не две).
И не смогли они немцев выбомбить. Так дело в том, что НИ ОДИН бомбер не может летать каждый день - нужно время на элементарное техобслуживание, ремонт, отдых экипажа. Планирование миссии (разведка, маршрут, порядок движения, основные, запасные цели, погода в конце концов) - тоже не один день. Так что реально хорошо, если 2 раза в месяц могли слетать - т.е. вместо 60 кт в мес получаем уже 4.

На вероятные потери американцы относили 5% - т.е. 50 из 1000 самолетов не вернутся. Если летать каждый день - то вся тысяча сточится дней за 40 (это если 5% брать от все уменьшающегося количества). И потеряны будут и самолеты и экипажи - над вражеской же территорией сбивают. Причем даже если представить, что потери в самолетах можно возместить (но 50 ТБ-7 в день - это 18,000 в год - влажные мечты - США за ВСЮ войну сделали около 12 тыс Б-17), то потери в пилотах и штурманах вы НИКАК не сможете возместить - программа «взлет-посадка» здесь не будет работать (она и со штурмовиками не очень работала).

Кстати ТБ-7 в августе 41 по Берлину отметились. И что получилось ?

Отсюда http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/tb7/tb7.html

Простите за длинную цитату.

« Следующий удар Сталин решил нанести по Берлину более мощной силой - бомбардировщиками ТБ-7 и Ер-2. В бой были брошены полки 81-й дивизии, 432 ТБАП на ТБ 7 и 433 ТБАП на Ер-2 (такие обозначения получили 412 и 420 полки перед вводом в бой). На разработку операции Сталин дал всего один-два дня. Для выполнения налета были выбраны 12 наиболее надежных и боеспособных ТБ-7 и 28 Ер-2 10 августа отобранные самолеты перелетели на аэродром Пушкино под Ленинградом В Пушкино после очередной ревизии состояния машин количество отобранных ТБ-7 уменьшилось до 10 ТБ-7 и 16 Ер-2. Отведенные сроки на организацию операции были явно недостаточными Отсюда поспешность в действиях штаба ВВС во главе с Командующим ВВС генералом П Ф Жигаревым.

В полет в основном должны были уйти ТБ-7 с дизелями М-40Ф. Многие экипажи не имели необходимых навыков взлета на полностью загруженных машинах а только в таком варианте с полной загрузкой бомб и топлива имело смысл лететь на Берлин Проведенные расчеты показали что ТБ-7 с дизелями М-40Ф с бомбовой нагрузкой 4000 кг из них 2000 кг на внешней подвеске могли обеспечить полет на дальность со сбросом бомб в середине маршрута и благополучно вернуться на базу.

Секретность задания была такова что ПВО Ленинграда и Балтфлота об этой акции ВВС не имели ни малейшего представления Помимо этого ни зенитчики ни строевые летчики не имели в массе своей также ни малейшего представления о новых бомбардировщиках советских ВВС Учитывая состояние личного состава в начале воины незнакомые ТБ-7 и Ер-2 могли с большой долей вероятности стать целями для наших летчиков-истребителей и зенитчиков которые хорошо изучили внешние отличия немецкого Fw200 Кондор единственного четырехмоторного бомбардировщика Германии который изредка появлялся на советско-германском фронте Поэтому увидев ТБ-7 и зенитчики и летчики были уверены что палят и атакуют германский Кондор Кстати открываю книжку с общими видами советских самолетов где в разных ракурсах красуются и ТБ-7 и Ер-2 на ней стоит подписано к печати 21 июня 1941 года. А ведь еще надо отпечатать развезти по частям а на завтра была воина.

Самолеты утром 10 августа сели на незнакомый аэродром в Пушкино На ознакомление с новым аэродромом у экипажей было всего несколько часов. Уже вечером того же дня бомбардировщики начали разбегаться по полосе.

Прелести начались еще на старте Ер 2 Молодчего снес шасси о дренаж на краю аэродрома (мощности М-105 не хватало для взлета перегруженных Ер 2 и машины имели слишком большую длину разбега).

На ТБ-7 ╧42046 командира корабля майора Егорова отказали два правых дизеля М 40Ф сразу после отрыва самолета от земли ТБ-7 потерпел катастрофу После такого лихого начала Жигарев остановил операцию В результате на Берлин ушли 7 ТБ-7 и 3 Ер 2.

На самолете ╧42035 лейтенанта В Д Видного над оккупированной территорией загорелся левый внешний двигатель Экипажу удалось ликвидировать пожар Самолет продолжал лететь к цели с потерей высоты.За 370 км до Берлина были сброшены бомбы и машина легла на обратный курс Вскоре отказал еще один М-40Ф экипаж с трудом дотянул до нашей территории и совершил посадку на аэродроме Обухове.

ТБ-7 ╧42045 (командир капитан .АН. Тягунин) отбомбившись имел отказ одного из дизелей что давало экипажу возможность дойти до дома но беда не приходит одна Машину над побережьем Балтики весьма удачно обстреляли свои зенитчики добившись прямого попадания в самолет Тягунин посадил самолет на брюхо разбив машину С полным чувством выполненного долга на обратном пути отбомбившийся по Берлину Ер-2 лейтенанта Б А Кубышко сбил наш ошалевший И-16. Экипаж Ер-2 спасся на парашютах .

Ер-2 капитана А Г Степанова пропал без вести.

ТБ-7 ╧42055 (командир майор М М Угрюмов) отбомбился по Берлину В ходе полета несколько раз на больших высотах отказывали М-40Ф экипаж выполнил посадку на последних каплях керосина в Торжке Самолет ТБ-7 ╧42046 (командир старший лейтенант А И Панфилов) над территорией Германии обстреляли зенитки самолет получил значительные повреждения Экипаж сбросил бомбы и лег на обратный курс Затем из за масляного голодания отказали два М-40Ф Машина пошла на вынужденную на территории Финляндии При посадке пять человек погибли остальные пошли к линии фронта к своим У линии фронта они были взяты в плен финнами

Домой в Пушкино вернулись один TБ-7 старшего лейтенанта Пепегелова.

Еще при наборе высоты самолет ╧42036 Водопьянова был атакован истребителями И-16, но дошел до цели и отбомбился по Берлину. Над Германией самолет попал под зенитный огонь и был поврежден, затем выполнил вынужденную посадку в районе Йыхви на территории Эстонии, уже оккупированной немцами. Самолет был разбит, а экипаж остался живым Два дня пробирались к своим по территории, занятой немцами. Спасло их то, что вторым пилотом в экипаже был эстонец Пусеп, родившийся в Сибири и хорошо знавший язык своих предков, поэтому с местным населением общался только он, а остальные члены экипажа в контакт с местным "дружественным' населением не вступали Это помогло им выйти к своим живыми.

ТБ-7 ╧42045 командира корабля капитана Тягунина успешно сбили зенитчики Балтфлота ТБ-7 ╧42016 (командир корабля майор А А Курбан) бомбил Берлин, получил повреждения от зенитного огня и был разбит при вынужденной посадке в районе Ропши.»

Из изначально предназначенных 12 «царь-бомберов» - улетело 7, а вернулся ОДИН !!!

Заметьте, я НИЧЕГО не говорю о возможной ангажированности «Суворова», а просто рассматриваю операцию с точки зрения планирования и исполнения. И ладно бы он «шпаком» был - он же себя как разведчика- аналитика позиционирует.

И что - « в ГЛАВНОМ-то он прав» будете говорить ?

Это сообщение отредактировал kanovin - 5.01.2021 - 04:54