Почему все хотят обратно в СССР

Я ссылался на то, что он использовал реальные документы при написании диссертации, а не ГПУшную пропаганду.

Хорошо, английским владеете ?

«Рупор» американских консерваторов подойдет (уж Вашингтон Пост тяжело заподозрить в симпатиях что к СССР, что к России) ?

https://www.washingtonpost.com/wp-srv/natio.../nazicars30.htm

« General Motors was far more important to the Nazi war machine than Switzerland," said Bradford Snell, who has spent two decades researching a history of the world's largest automaker. "Switzerland was just a repository of looted funds. GM was an integral part of the German war effort. The Nazis could have invaded Poland and Russia without Switzerland. They could not have done so without GM."

Both General Motors and Ford insist that they bear little or no responsibility for the operations of their German subsidiaries, which controlled 70 percent of the German car market at the outbreak of war in 1939 and rapidly retooled themselves to become suppliers of war materiel to the German army.»

«Дженерал Моторс была намного более важна для нацистской военной машины, чем Швейцария. - говорит Брэдфорл Снелл, который два десятилетия исследовал историю крупнейшего автопроизводителя в мире. Швейцария была просто хранилищем для награбленных ценностей. ДжМ была органичной частью Германских военных усилий. Они бы не смогли столько сделать без ДжМ.

И ДжМ и Форд настаивают, что несут небольшую или вообще никакой ответственности за операции их немецких дочерних предприятий, которые контролировали 70% Германского рынка автомобилей накануне войны в 1939 г. и быстро были переоборудованы для того чтобы стать поставщиками военных товаров для Германской армии»

Еще вот - Britannica.com подойдет ?

https://www.britannica.com/event/Munich-Agreement

"By May 1938 it was known that Hitler and his generals were drawing up a plan for the occupation of Czechoslovakia. The Czechoslovaks were relying on military assistance from France, with which they had an alliance. The Soviet Union also had a treaty with Czechoslovakia, and it indicated willingness to cooperate with France and Great Britain if they decided to come to Czechoslovakia’s defense, but the Soviet Union and its potential services were ignored throughout the crisis"

"К Маю 1938 было известно, что Гитлер и его генералы составляют план оккупации Чехословакии. Чехословаки полагались на военную помощь Франции, с которой у них был союз. Советский Союз также имел договор с Чехословакией, и обозначил желание действовать вместе с Францией и Великобританией, если они решат прийти на защиту Чехословакии, но СССР и его возможные действия были проигнорированы в течение кризиса".

Кстати там же - о пакте Молотова-Риббентропа

https://www.britannica.com/event/German-Sov...aggression-Pact

"The Soviet Union had been unable to reach a collective-security agreement with Britain and France against Nazi Germany, most notably at the time of the Munich Conference in September 1938. By early 1939 the Soviets faced the prospect of resisting German military expansion in eastern Europe virtually alone, and so they began searching about for a change of policy"

Это сообщение отредактировал kanovin - 5.01.2021 - 05:50

Я говорил о «по собственному желанию», но если начальник закусится, то могли быть проблемы.

Ну так это классика "делания дел" - мясо из магазина передают на рынок - директор и связанные лица - навар в карман.

Только так и не смогли придумать, как с этим бороться. И даже то, что при Сталине за это стреляли - не сильно помогало - хотя бы дело Павленко - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Вы думаете "директор вагона-ресторана - это ж золотое дно" из "Места встречи изменить нельзя" или "Арчибальд Арчибальдович" не имели прототипов ?

Вы не совсем правы - 10:1 это преувеличение.

"В подразделениях ПВО кое-где сохранялись и MS.405. Используя высокую маневренность "Морана", опытные летчики достигали иногда значительных успехов. Так, пилоты группы GCI/2 8 июня в бою с 11 Bf.109E сбили 9, потеряв только два своих MS.406. А 13 мая шестерка из GCII/2 за 20 секунд уничтожила шесть двухмоторных Bf.110. В общей сложности "Мораны" сбили около трети самолетов, потерянных немцами во французской кампании."

Отсюда http://airwar.ru/enc/fww2/ms406.html

Просто у французов была еще очень неэффективная организация ВВС (впрочем, как и танковых войск).

Их же линия Мажино это вообще - "гора родила мышь".

Да блин. Сначала ГлавПур все советское время отчаянно врал про "танки старых типов" и "мы не готовы к войне" и "отчаянно миролюбивый СССР" (хорошо хоть про "нападение Финляндии на СССР в 1940м" уже не пизд..ли), а потом Резун проявился с абсолютно противоположной "концепцией". Вот люди и решили - "раз то вранье, значит это - правда". Но формальная логика не так работает.

У вас, кстати, тоже перекос наблюдается, только в "прославлении" социализма в СССР и с аргументами вы местами слишком вольно обращаетесь.

Вообще, странная ситуация "многоплярного мира" - я - "против возврата в социализм СССР, но за логику в анализе причин ВМВ", вы - "за возврат в СССР и за логику в анализе причин ВМВ" и ЛукаМ - "против возврата в социализм СССР и против логики в анализе причин ВМВ".

Я потому и предложил отдельную тему для ВМВ, что они не особо между собой связаны.

А т-щ, вот, сомневается, по его мнению, это слишком сложно.

Имели-имели. Вот только СКОЛЬКО их было? Вы почитайте дела тех времен - 10 000 рублей - уже или стенка или 25 лет. И, во всяком случае, дефицита в продовольственных магазинах при т. Сталине не отмечалось. При нем дефицитная черная икра продавалась в магазинах по госцене.

У таких, как лукаМ связано все, что позволяет хоть немного нагадить на СССР. Вон, там меня уже в обелении Гитлера обвинили.

Кстати, Арчибальд Арчибальдович - это конец двадцатых, это НЭП. Тогда тоже махинаций было дай Боже. И разговоров в стране - "За что воевали на Колчаковских фронтах" - тоже.

Что касается полковника Павленко

Всего-то навсего купил пару домиков да несколько "Побед". С того и пошло - поймали и расстреляли. Теперь вспомните масштабы только изъятого группой Гдляна и Иванова. Там уже не о двух вшивых домиках разговор.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 06:25

Тех времен не застал, но в Сталинском СССР точно бы жить не хотел.

Я "пою что вижу" - видел закат Союза - обратно в "реальный" не хочу. А про какой-то "идеальный" мечтать - ну это можно и про "идеальный" капитализм мечтать - все "сферический конь в вакууме".

Скажу больше. Есть в одном близкоподмосковном городе магазин "Монетка"(раньше был "Копейкой"). А напротив него стоит фруктово-овощной ларек. С понятными ценами. Так вот, я жил в этом городе до 2016 года, и неоднократно наблюдал, как утром из той "Копейки" (на тот момент) таскали лучшие фрукты в этот ларек. В саму "Копейку" зайдешь - фрукты дешевые, но на грани гнилья, нужно копаться и выбирать. А хочешь хороших - иди в ларек и плати процентов на 15 - 20 дороже.

С идеальным капитализмом и невидимой рукой рынка давно разобрались. Вранье это все, и не работает. Товарищ Ленин, собственно, об этом писал еще в 1916 году так

"Империализм, как высшая и последняя стадия капитализма"

http://leninvi.com/t27/p305

О, начали шпалить ссылку на Ленина. Правду вашими шпалами не убьете, либердюки

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 06:50

Barxanov,
> На, читай

Ты хотя-бы свои собственные ссылки научись читать: не бриты передали,
а "украденного Гитлером". А бриты с французами, на самом деле,
наоборот выделили помощь 12 миллионов фунтов стерлингов.

> "Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли
> американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard
> Oil Co. of California, а также Texaco"

"Большой" - это сколько? В твоей ссылке об этом ни одной цифры, зато:

"За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия
импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов на 95 млн марок,
1,6 млн т зерна на 250 млн марок, 111 тыс. т хлопка на 100 млн марок,
36 тыс. т жмыха на 6,4 млн марок, 10 тыс. т льна на 14,7 млн марок,
лесоматериалов на 41,3 млн марок, 1,8 тыс. т никеля на 8,1 млн марок,
185 тыс. т марганцевой руды на 7,6 млн марок, 23 тыс. т хромовой руды
на 2 млн марок, 214 тыс. т фосфатов на 6 млн марок".

Тщательней нужно, брюхатов.

Barxanov, брюханов, сколько у тебя местное время?
кем работаешь что ночи напролёт пиз...шь на ЯПе?

Угу. Вот только почему-то переводили его бриты. У которых он хранился.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B9%D1%85%D0%B0

Устроит?

Ужасно. Правда? Больше всех.

Barxanov,
> там тебе все приведено

Не сачкуй, брюхатый, соотношение сил в студию.

Barxanov

Во-первых документов там никаких нет, во-вторых там описываются поставки нефти германии до сентября 1939 года. В чем проблема торговли с невоюющей страной?

В510 сняли с производства в 1938 году как устаревший)))) Он уступал не только Эмилям, он уступал установочной партии серии А.

Ага))) Только Bloch от MB.150 был построен в нескольких экземплярах для испытаний. Это был прототип, в серию пошел Bloch от MB.151(152), которых на 10 мая 1940 года было ровно 22 штуки.
Моран-Солнье MS-406 на 1 мая 1940 года имелось 1070 штук. Они то и нанесли основные потери Люфтваффе в мае-июне 1940 года.

Видишь ли какая штука))) Ты опять пиздишь. Те новые самолеты которые ты называешь, были запущены в серию как раз осенью 1938 года когда сдавали "Чехословакию", первые самолеты выпущены в 1939 году, а Bloch от MB.151(152) вообще в 1940. Если при меньшем чем у Германии количестве самолетов, у французов " шансы выиграть были огромны. Но надо было воевать"
То представляю что должны были сделать с люфтваффе ВВС РККА, у ВВС РККА самолетов то, в том числе и новеших было куда больше. Как миниму сбить все самолеты в июне июле 1941?

В чем проблема торговли со страной, которая с тобой не воюет? СССР так и поступал. Бриты и французы отказались от союза с СССР - так что СССР, больше всех надо, что ли?

Понятно. Именно поэтому невозможно было воевать. Правда, там была еще английская авиация, которая в 1940 году разогнала немцев в битве за Британию. Но в 1939 они никак не могли бы это сделать, точно.

Почему они не сделали этого в 1939 году, когда имели преимущество первого удара, ты не в курсе?

Германия имела преимущество первого удара, и самолеты РККА в огромном количестве были уничтожены на аэродромах. Что мешало французам с бритами поступить с Германией так же в 1939 году?

Barxanov,
> Вот только почему-то переводили его бриты

Что в слове "украл" тебе не понятно, клоун?

> Устроит?

Не устроит. Ты пиз...л про "Большой вклад Standard Oil
Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco",
цифры их экспорта в студию, по американским источникам.

> Ужасно. Правда?

1млн.т. нефти поставленной СССР-ом врагу? Да, ужасно.

Антисоветчик, ты так и не ответил, сколько у тебя сейчас
местного времени? Кем работаешь по ночам?

Остальное вот тут сам найдешь.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 5.01.2021 - 07:12

Чьему врагу? Англии? И полтора миллиона тонн только от одного американского спекулянта - это ничего, да? Это не ужасно. Так, торговля, правда?

Я тебе дал ссылку на источник. Книга профессора Чемпалова. Тебя и это не устроит?

Вернее, почему сегодня многие хотят обратно в СССР. Причин две. Во-первых, в 1995-м СССР вспоминал я исключительно по 1991 году, куда никто не хотел. Сегодня 1991-й забыли, и СССР ассоциируется исключительно с 1975-м годом. А во-вторых, в 1995-м была надежда на улучшение. Сегодня уверенность что завтра будет только хуже. Бензин и доллар будут дороже, а пенсия дешевле. А хочется чтобы как минимум ничего не менялось.

Надежда была в 2003. Когда упаковали Ходорковского, и все ждали, что сейчас их всех упакуют в эшелоны и вернут награбленное.

Абсолютно согласен.
В 1993-1997 я был уверен, что все будет хорошо - работа была. Все нормально.

В 1998 уже нет (еще до кризиса). Так что в 1998 подали на иммиграцию и в 2001 уехали в Канаду. Не жалею (но у меня, тьфу-тьфу и проблем особо никаких не было)

kanovin,
> Я ссылался на то, что он использовал реальные документы при
> написании диссертации, а не ГПУшную пропаганду.

1984г, вообще-то ещё СССР, когда абсолютно все исторические работы
цензурировались на соответствие официальной ("ГПУшная пропаганда")
историографии, какие уж тут реальные документы.

> Хорошо, английским владеете ?

Почти 30 лет в Канаде, как вы думаете?

> «Рупор» американских консерваторов подойдет (уж Вашингтон Пост
> тяжело заподозрить в симпатиях что к СССР, что к России) ?

Вы будто бы говорили, что имеете отношение к программированию,
откуда же у вас такая неприязнь к цифрам? Ведь в ваших цитатах одна
вода, никакой конкретики.

Кроме того, вы обещали рассказать про "накачку", а говорите зачем-то
о ПМР.

Кстати, The Washington Post, на самом деле газета либеральная,
а не консервативная.