Сталин - форэва!

А чего ее загадывать? Ее нужно строить. Как дом у трех поросят.

И вчера не все Родину любили.

americano
Кто сильнее - тот и прав, не путайте с ответственностью. И зачем автомат? Вот банк может грабить большое количество людей своими 20% ставки по кредитам - это куда прибыльнее автомата.

Hton
Зачитаешься вас и уже не поймешь - и за что 12 миллионов россиян полегло, сражаясь за перемены, ведь так все шоколадно было.

Добавлено в 17:40
americano
Кто не любил - тот делал вид, что любит.

vetal777

Нужно ли управление государства в экономике? Конечно нужно. Нельзя отдавать абсолютно все в частные руки (итоги приватизации мы прекрасно видим). В утверждение, что "рынок сам все отрегулирует" может верить только слабоумный.

Но должна ли управляться государством парикмахерская? А магазин? А учреждения по ремонту бытовой техники? А само производство бытовой техники и автомобилестроение? В моем понимании если государство управляет выше названными отраслями и другими подобными - это маразм. Административно-командная система черезвычайно инерционна. Пока до чиновника (даже если он искренне благонамерен, что бывает редко) дойдет информация о том, что в парикмахерской затупились машинки для стрижки, пока он примет решение, пока, блять, то да сё, клиенты обрастут как гитаристы группы ZZ TOP. Другое дело предприниматель, владеющий парикмахерской: скорее всего он приобретет все оборудование для стрижки еще до того как выйдет из строя старое оборудование. Ведь терять клиентов, которые могут сбежать к конкурентам, выйдет себе дороже. Роль государства в том, что оно должно создать условия для нормальной работы бизнеса. Прежде всего это касается кредитно-финансовой системы: как может работать сельское хозяйство с рентабельностью 10% (100 руб вложили, через год получили 110 руб), при инфляции скажем 10%; попробуйте кредит взять под 20% годовых и заняться хлебопашеством, или нам хлеб не нужен?


Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч — в процессе производства, материалов для производства снарядов — столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство — производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

… после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять — а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось — по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников — что в осаждённом Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева (ППС) делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях — и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны…
В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью — он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор — устройство для газирования воды — и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев — в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией — и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать — артель росла и развивалась. А через несколько лет её председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался — оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи — в послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.

В 1956 году он (имеется ввиду Н.С. Хрущёв: наше пояснение при цитировании) постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.



Идем далее:
Вам вопрос "Что лучше: план или рынок?" (либо "Какая экономика лучше: плановая или рыночная?) не кажется глупым? Еще нет?
Предположим вам нужно добраться до центра города. И я вам задам такой вопрос: "Что лучше: центр города или маршрутное такси?". Вопрос явно глупый, т.к. центр города - это конечная цель маршрута, а маршрутка - это средство достижения цели (вы можете придумать и другие средства: дойти пешедралом, доехать на троллейбусе, попробовать оседлать прохожего).

У государства обязательно должен быть план, т.е. экономика должна быть обязательно плановой, но средства для достижения плана могут быть разные административно-командные и рыночные. С административно-командной системой все понятно, а как же управлять рынком? Разве он управляем? Да, он управляем. Мы (государство) просто должны создать такие условия, чтобы частные предприниматели производили именно то, что записано в плане. Для мы используем такие инструменты как 1)Налоги. 2)Дотации. 3)Кредиты (в моем понимании исключительно безпроцентные). Сельское хозяйство малорентабельно и ни кто не хочет им заниматься? Мы облагаем высокими налогами высокорентабельные производства, а сельское хозяйство не только не облагаем, а даже даем ему дотации. И т.п. Т.е. рынок сам по себе все не регулирует, нужно его настроить на экономику, позволяющую гарантировано удовлетворить демографически обусловленные потребности. Для этого нужен план, в котором определенно: что будем производить (хлеб, жилье, одежду, детские сады, театры либо пивбары, дискотеки, замки для богатых)?

«Часто можно слышать, что провозглашённый в них (бывшем СССР и странах Восточной Европы) переход к рыночным механизмам является убедительным доказательством превосходства рыночно ориентированной экономики над централизованно планируемой. Я полагаю, что это заблуждение… Проблема состоит в том, чтобы СОЕДИНИТЬ, СОГЛАСОВАТЬ, ОБЪЕДИНИТЬ В ЕДИНОМ МЕХАНИЗМЕ НАЧАЛА ЭТИХ ДВУХ СИСТЕМ, найти эффективный путь комбинирования рыночных механизмов и государственного планирования и регулирования» , - С.Окито, один из авторов японского «экономического чуда».

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 13.12.2012 - 17:46

Когда кто полег? В революцию то?

Поясняю - беспощадная эксплуатация и запугивание собственного народа. Отсутствие справедливого судопроизводства (это уже и у нас есть имхо).
Было бы во франции в 20 веке такое и их бы написал. а так сплошь камбоджи, кндр и прочие африки.

а насчет того что 2 нищие - потому и нищие что строй такой. ну да вам не понять. Но мы с вами никогда не придем к одному мнению

Что ж, на мой взгляд ювенальная юстиция - проглядывают сталинские методы. Там тоже без проблем отца на север, мать на стройку, детей в детдом. Только тогда это практиковалось отношении неугодных, а теперь в отношении кого попало, видимо план выполняют.
А какой же авторитет потерпит конкурента?! Вот и не было преступности.
Видимо при Сталине НКВД пугали.

Да, так и было при Сталине.

Кого-то ограбить, а кому-то дать возможность инвестирования в бизнес, в недвижимость и прочее имущество.

А кто не делал лицемерный вид -

и да Narkozzz, я так и не понял: репрессий не было при Сталине? или они все за дело были? просто позицию понять хочу. или 3 человека пострадали всего, но за благое дело можно.

А мог бы и шлёпнуть.

Довольно странно, что Папанин ещё и выёбываться начал.

Аплодисменты!!!

В хохоте падаю со стула!!!!

И вообще, имхо, 99% сталинофилов окажись в те сталинские времена тыщу раз бы покаялись.

Отрастите мозг - будут и аргументы

skosmos
Так я не понял, вы говорите "потому и нищие что строй такой" и тут же говорите, что СССР из той же обоймы. Страна-сверхдержава. Ну я ничего не понимаю!
Насчет судопроизводства - в СССР выносилось больше оправдательных приговоров, чем в Европе, статистика доступна. И даже "враги народа" имели право на реабилитацию. Прочитайте биографию героя СССР, писателя Владимира Карпова.

Hton
В гражданскую войну, в революцию полегло немного, а вот в гражданскую, начатую проигравшими белыми отбросами - полегло 12 миллионов. Вот как народ сопротивлялся "постоянно уменьшающемуся рабочему дню".

americano
При Сталине все были одинаково "сильны". А вот кто косячил - с теми по суровым законам поступали.
"Инвестировать в бизнес" - лишь бы не работать, ага.
Знаете почему верен анекдот "учись на 5-ки, чтобы пойти работать к троечнику"? Потому, как не всегда, но часто бизнес открывают неспособные заработать трудом. Поэтому они берут деньги, вкладывают, а зарабатывают им более умные и образованные.

Такие уж они, невротики

Narkozzz
В гражданскую войну, в революцию полегло немного, а вот в гражданскую, начатую проигравшими белыми отбросами - полегло 12 миллионов. Вот как народ сопротивлялся "постоянно уменьшающемуся рабочему дню".


Белыми отбросами? Да вы батенька - дебил

Так какой факт? Я просто сказал, что никто не разваливал СССР, что если расстреливать людей которые хотят заработать пошивом одежды то государство само развалиться. Пример -"цеховики". Вы отрицаете существование цеховиков. Я отрицаю пользу Сталина.

Были репрессии, были и несправедливые - это трагично, но не вина Сталина или системы. Это вина человеческой природы, когда в стаде всегда в наличии паршивые овцы, которые иногда по недосмотру получают власть. У каждой невинной жертвы есть палач - есть виновный, конкретный ответственный за преступный или халатный приказ. Это может быть ваш родственник или мой.
У каждого производства есть процент брака, у производства сверхдержавы и брак был соответствующим.

Ну, не то, чтобы отбросы. Просто ратовали за старую Россию, в которой им было тепло и уютно. Как в памперсах.

narkozzz: сравнивать экономические показатели (объективные) малых стран с СССР не совсем справедливо.. Я уверен, что на долгосрочном периоде (живи щас сталин или его внук допустим) мы были в той же жопе что и КНДР, просто там страна сугубо меньше: выжрали все быстрее.

и по прежнему я так и не понял: репрессий не было при Сталине? или они все за дело были? просто позицию понять хочу. или 3 человека пострадали всего, но за благое дело можно.

Жму руку.
Интересно, многие из усирающихся русоненавистников осилят такой поистине огромный объём текста.

Это сообщение отредактировал geoyd - 13.12.2012 - 17:59

Ну да, мы эту сказку уже слышали, невиновные при Сталине не страдали.

Странное представление о бизнесе. Впрочем, типичная точка зрения хомо советикус.

Лол. Поверь мне, если ты лентяй, да еще и тупой впридачу - хоть заоткрывайся бизнесов - денег тебе не видать.

ага, читал Гиляровского, прям охуительно жили

Это сообщение отредактировал наебенился - 13.12.2012 - 17:57

Рыба гниет с головы. У стада СССР были паршивые пастухи.

А тысяч на 10 лет назад, дык и вообще бы через пару дней помёрли.

Это сообщение отредактировал geoyd - 13.12.2012 - 18:00

Ну что вы такой глупый, были репрессии, но то были правильные репрессии, не чета тому полицейскому беспределу, что в Америке творится, когда выходят копы на улицы, хватают всех подряд, поджаривают электрошоком и отправляют в Гуантанамо