Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JuryFG
10.12.2025 - 16:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1309
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 9.12.2025 - 10:11)
Сегодня прочел интересный опус про одно "разоблачение":

Железнодорожные локомотивы — 1 911 шт.
> 23% от общего парка, но все — после 1943 г., когда советская промышленность уже восстановила 90% довоенного локомотивостроения.[/i]
циферки верные только кроме авиации еще было кое что "критично"
но приводить эти цифры ТСу не комильфо

Обожаю такие "верные" цифры.
На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614).
Указанные 1911 паровозов были поставлены из США в 1944-1946 гг. (т. е. частично - уже после окончания войны). Таким образом, несколько % от числа паровозов - это вклад не СССР, а как раз "союзников".

Так что какой общий парк имел ввиду ТС, неизвестно.

Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.
 
[^]
fructum
10.12.2025 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 15:32)
Цитата
они вину признали на слушаниях в Конгрессе.

Ссылочку можно на слушание в конгрессе?

возможно тут.
Правда непонятно про какой Стандарт оил идет речь (расформировался в 1911г.) Видимо Standard Oil of New Jersey

Это сообщение отредактировал fructum - 10.12.2025 - 16:28
 
[^]
Vivastav
10.12.2025 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.23
Сообщений: 1450
Они платили бабками а мы кровью и жизнью. Не стоит уравнивать это. Россия думаю тоже не отказалась бы выступить "спонсором" Мексики(условно) в войне со Штатами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 16:33
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665
Цитата (Vivastav @ 10.12.2025 - 21:29)
Они платили бабками а мы кровью и жизнью. Не стоит уравнивать это. Россия думаю тоже не отказалась бы выступить "спонсором" Мексики(условно)

Так вермахт под Москвой и Сталинградом стоял, а не под Вашингтоном и не в Майями.
 
[^]
Vivastav
10.12.2025 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.23
Сообщений: 1450
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 16:33)
Так вермахт под Москвой и Сталинградом стоял, а не под Вашингтоном и не в Майями.

Я об этом и говорю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Krivoruchko3
10.12.2025 - 16:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 193
Цитата (Neomus @ 9.12.2025 - 11:36)
Сори что не в тему - Когда уже луносрач будет ?
Пора , уже месяц как с прошлого раза прошел.

Сейчас астероид в тренде.
 
[^]
JuryFG
10.12.2025 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1309
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 13:52)
JuryFG
Цитата
Как бы тебе не нравилось, но на фоне общих поставок за 1941-1945, в наиболее сложный период для страны, это были крохи. А учитывая тот лаг, что поставленное преобразовывалось в готовые ВВ не за доли секунды и соотношение поставок на графике, а не одной цифрой, то алияние поставок было совсем не решающим.

Да я тебе не про "общий фон поставок говорю я говорю тебе за критически узкое место в советском производстве. Как воевать если в 1943 году у войск на треть меньше боеприпасов? За счет чего компенисировать? Ядрами с черным порохом стрелять?

Стрелять? Это фиаско, братан. Похоже твой уровень подготовки ниже обывательского.
Если бы я знал, что ты не различаешь нитроглицериновый/пироксилиновый порох, которым стреляли орудия от тротила (из толуола и ТНТ), который использовался в бомбах и других ВВ, то нестал бы тратить время на развернутые ответы.
Ознакомься с матчастью, кто чем и как стреляет.

Цитата
Цитата
Как и поставки в 1944, когда собственные мощности уже позволяли перерабатывать больше чем раньше.

Сотбственные мощности в самом начале 1944 года постигал катастрофа, в результате крупнейшей аварии на заводе № 15 НКБ СССР были выведены из строя все мощности по производству тротила в количестве 72 000 т в год. ремонтные работы длились до конца июня того же года,
после чего производство тротила было восстановлено, но лишь частично –
на мощность 33 600 т в год

А вот тут согласен, беда была бы. Вот только завод №15 был не единственным. Если внимательно пересмотришь мой прошлый пост, я на момент 1942-1943гг назвал 8 обновленных. И это не все, а только увеличившие объем производства.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 10.12.2025 - 16:42
 
[^]
OsCox
10.12.2025 - 16:46
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.25
Сообщений: 77
Цитата (sbiv @ 9.12.2025 - 12:39)
Цитата (KerioReili @ 9.12.2025 - 11:59)
Цитата (sbiv @ 9.12.2025 - 11:38)
Я ни разу не совкодрочер. Но считаю что любой двигающий тему "они нам ленд-лизом помогали а давайте будем их вечно благодарить и кланяться в ножки" лживая мразь и выродок. Ну или конченый долбоеб.

Выдавать за благодеяние смесь бизнеса на крови и загребание жара чужими руками с загонянием в долги попавшего в безысходную ситуацию это высшая степень подлости. Американцы в той войне провернули с СССР примерно то же самое что сейчас проворачивают с хохлами. Альтруизма и желания помочь СССР по настоящему там не было ни на грош.

А благородный дон в курсе, что по условияи ленд-лиза оплачивать надо было только то, что не потеряно/израсходовано в войне? С вариантом не оплачивать, а вернуть обратно?

И чо? Мне надо чтобы кто то отмудохал для меня отморозка, который отмудохал моих друзей и теперь планирует отмудохать меня. Самом мне вписываться ссыкотно. Жду пока отморозок на кого то нападает, а потом продаю ему дубину с условием "если сломаешь об отморозка то можешь не платить". Охуенная благотворительность конечно. На грани фантастики.

Вообще то американцам эта война, впрочем как и первая мировая, не нужны были, их это касалось меньше всего, европа от них оооочень далеко. Однако ввязались и не плохо так. Сначала Ленд-лизом помогли. Сам Покрышкин на" Кобре" войну заканчивал, Шерманы Берлин брали. Так, что не надо помощь союзников принижать. Почитайте мемуары фронтовиков, про тушенку, про яичный порошок, спасший от голода не одну сотню тысяч людей,про Студебеккеры, на которых ЗИСы с пехотой тащили по дорогам освобождаемой европы. Практически все реактивные установки на Студебеккерах были. А сколько морячков, которые помощь морем в СССР везли. на дно ушло от волков Дёница?! Затем и второй фронт с союзниками открыли. А против них не самые слабые войска воевали, кроме вермахта там и ваффен-дивизий было немало. А вместо благодарности - срач каждый раз разводят. воистину народ наш неблагодарный.
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 16:48
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19665
JuryFG
Цитата
Если бы я знал, что ты не различаешь нитроглицериновый/пироксилиновый порох, которым стреляли орудия от тротила (из толуола и ТНТ), который использовался в бомбах и других ВВ, то нестал бы тратить время на развернутые ответы.
Ознакомься с матчастью, кто чем и как стреляет.

Ахахахахахахахахахах Ебать ты специалист)))))
Все абсолютно все бризантные снаряды, мины, бомбы, артиллерийские снаряды сняряжали или чистым тнт или аматолом. Ядра черным порохом снряжали тогда когда орудия ядрами стреляли, в 19 веке)))) Ебать ты развернул свой развернутый ответ)))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.12.2025 - 16:49
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2099
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 16:26)
возможно тут.
Правда непонятно про какой Стандарт оил идет речь (расформировался в 1911г.) Видимо Standard Oil of New Jersey

Эээээээ... Это ж про картельный сговор. То есть про антимонопольное законодательство. ИГ Фарбен и Стандарт вступили в сговор с целью построить монополию на рынке химии и нефтепродуктов. И обвинения там на уровне "вы при передаче патентов предпочитали немцев американским покупателям".
 
[^]
Пробегаянад
10.12.2025 - 16:55
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 22
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 15:32)
Пробегаянад
Цитата
То есть другие компании ты не заметил?

Как другие. Те на которые Стандарт ойл распался?
Цитата
они вину признали на слушаниях в Конгрессе.

Ссылочку можно на слушание в конгрессе?

Не "распался", а там были махинации через фирмы прокладки.
Аж в 1983 из Нью-Йрка рассказал. В 1985 на русский перевели. Но он не единственный ,кто говорил об этом.

Это сообщение отредактировал Пробегаянад - 10.12.2025 - 16:56

Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.
 
[^]
Sturm88
10.12.2025 - 16:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 441
Цитата (oz2009 @ 10.12.2025 - 14:31)
Да они документы подписали по лендлизам с обеими сторонами, и с нами и с фашистами, и ждали до переломного момент! Сами их банкиры говорили не какого лендлизам проигравшей стороне кто отдавать будет... чисто бизнес и вот случился Сталинград и стало ясно кто побеждает пошел лендлиз, нечего личного просто бизнес.

Хуясе откровеия.)))) ©
 
[^]
fructum
10.12.2025 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 16:50)
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 16:26)
возможно тут.
Правда непонятно про какой Стандарт оил идет речь (расформировался в 1911г.) Видимо Standard Oil of New Jersey

Эээээээ... Это ж про картельный сговор. То есть про антимонопольное законодательство. ИГ Фарбен и Стандарт вступили в сговор с целью построить монополию на рынке химии и нефтепродуктов. И обвинения там на уровне "вы при передаче патентов предпочитали немцев американским покупателям".

я выделил текст по ссылке. добавлю:
Last week, tire Truman Senate Investigating Committee heard further government testimony showing that Standard Oil, in conformity with its arrangements with the Nazi interests, continued as late as December 1941 to provide oil and other necessary operating supplies for Nazi and Italian airlines bringing “spies, propaganda and profit-producing goods” to South America and returning to Europe with “essential war materials.”
В архиве Таймс за 1942г. тоже есть подборка про разбирательства. Там и про бензин и про каучук и т.п.
1
2
 
[^]
fructum
10.12.2025 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
del

Это сообщение отредактировал fructum - 10.12.2025 - 17:03
 
[^]
fructum
10.12.2025 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
Цитата (Пробегаянад @ 10.12.2025 - 16:55)
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 15:32)
Пробегаянад
Цитата
То есть другие компании ты не заметил?

Как другие. Те на которые Стандарт ойл распался?
Цитата
они вину признали на слушаниях в Конгрессе.

Ссылочку можно на слушание в конгрессе?

Не "распался", а там были махинации через фирмы прокладки.
Аж в 1983 из Нью-Йрка рассказал. В 1985 на русский перевели. Но он не единственный ,кто говорил об этом.

Хайэм много пиздел для красного словца в своей книге. Разбирали его уже по косточкам. Не авторитет.
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2099
Цитата (Пробегаянад @ 10.12.2025 - 16:55)
Аж в 1983 из Нью-Йрка рассказал. В 1985 на русский перевели. Но он не единственный ,кто говорил об этом.

Дружище, данный персонаж, мягко говоря, крайне сомнительный источник. И ссылки на него - это примерно как ссылки на солженицына или там резуна.
 
[^]
Пробегаянад
10.12.2025 - 17:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 22
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 17:00)
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 16:50)
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 16:26)
возможно тут.
Правда непонятно про какой Стандарт оил идет речь (расформировался в 1911г.) Видимо Standard Oil of New Jersey

Эээээээ... Это ж про картельный сговор. То есть про антимонопольное законодательство. ИГ Фарбен и Стандарт вступили в сговор с целью построить монополию на рынке химии и нефтепродуктов. И обвинения там на уровне "вы при передаче патентов предпочитали немцев американским покупателям".

я выделил текст по ссылке. добавлю:
Last week, tire Truman Senate Investigating Committee heard further government testimony showing that Standard Oil, in conformity with its arrangements with the Nazi interests, continued as late as December 1941 to provide oil and other necessary operating supplies for Nazi and Italian airlines bringing “spies, propaganda and profit-producing goods” to South America and returning to Europe with “essential war materials.”
В архиве Таймс за 1942г. тоже есть подборка про разбирательства. Там и про бензин и про каучук и т.п.
1
2

Вот, я даже не сильно ошибся. Спасибо за цитату.
Сказал в Конгрессе,а не в Сенате США... Но это монопинесуально.

_____________
Конгресс США состоит из двух палат – Сената (Высшая палата) и Палаты представителей (Нижняя палата).
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2099
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 17:00)
я выделил текст по ссылке. добавлю:
Last week, tire Truman Senate Investigating Committee heard further government testimony showing that Standard Oil, in conformity with its arrangements with the Nazi interests, continued as late as December 1941 to provide oil and other necessary operating supplies for Nazi and Italian airlines bringing “spies, propaganda and profit-producing goods” to South America and returning to Europe with “essential war materials.”
В архиве Таймс за 1942г. тоже есть подборка про разбирательства. Там и про бензин и про каучук и т.п.

Угу, в период до декабря 1941 года. То есть до вступления штатов в войну. Упоминание про предоставление материалов "нацистским и итальянским авиалиниям" особенно интересно, да.
 
[^]
jfhgdjlhgls
10.12.2025 - 17:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1597
Цитата (2x7 @ 9.12.2025 - 11:27)
Хуже всего то, что победу стали делить. А не делать все, чтоб новой войны не было. Миру мир.
Ну какой миру мир, если два товарища не могут договориться по поводу ленд-лиза. И это довольно-таки плёвая тема, никому, по большому счёту, больше не интересная. Тем не менее они и здесь находят повод для скандала и конфликта. Вот и представьте, что между такими произойдёт по серьёзному основанию. Из-за тётки или пары миллионов денег. Глотки друг другу перегрызут, со свету сживут. Зато куда ни плюнь, все пацифисты, все за мир. Курам на смех эти атеисты ))

Это сообщение отредактировал jfhgdjlhgls - 10.12.2025 - 17:14
 
[^]
fructum
10.12.2025 - 17:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 17:07)
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 17:00)
я выделил текст по ссылке. добавлю:
Last week, tire Truman Senate Investigating Committee heard further government testimony showing that Standard Oil, in conformity with its arrangements with the Nazi interests, continued as late as December 1941 to provide oil and other necessary operating supplies for Nazi and Italian airlines bringing “spies, propaganda and profit-producing goods” to South America and returning to Europe with “essential war materials.”
В архиве Таймс за 1942г. тоже есть подборка про разбирательства. Там и про бензин и про каучук и т.п.

Угу, в период до декабря 1941 года. То есть до вступления штатов в войну. Упоминание про предоставление материалов "нацистским и итальянским авиалиниям" особенно интересно, да.

до августа 1941г. по Таймс т.е. до вступления США в войну с Германией. Но разбирательства были. В последствии после этого глава компании ушел на пенсию. а все договора были приостановлены.

Это сообщение отредактировал fructum - 10.12.2025 - 17:16
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2099
Цитата (jfhgdjlhgls @ 10.12.2025 - 17:13)
какой миру мир, если два товарища не могут договориться по поводу ленд-лиза.

Srach must go on!
 
[^]
Андрей1956
10.12.2025 - 17:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9514
Цитата
Большинство адекватных историков согласны с тем, что без Ленд-лиза СССР одержал бы победу позже и с бОльшими жертвами. Вклад Ленд-лиза неоценим, ибо речь о сотнях тысяч, а скорее всего о миллионах сохраненных жизнях.
Но говорить о том, что без Ленд-лиза ниче бы не смогли, и проиграли - так же неверно.

После того, как Германия объявила войну США, её поражение стало неизбежным. СССР должен был стойко сражаться, и при любых раскладах Германия бы проиграла. Независимо от ленд Лиза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2099
Цитата (fructum @ 10.12.2025 - 17:15)
до августа 1941г. по Таймс т.е. до вступления США в войну с Германией.

continued as late as December 1941

Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года.(ц) https://wwii.rhga.ru/usa/list.php?SECTION_ID=484
 
[^]
Alex666666
10.12.2025 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 3461
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 9.12.2025 - 11:11)
Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц.

Вряд ли Сталин так бы сказал. lol.gif Он вряд ли путал Россию и СССР.
 
[^]
Пробегаянад
10.12.2025 - 17:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 22
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 17:05)
Цитата (Пробегаянад @ 10.12.2025 - 16:55)
Аж в 1983 из Нью-Йрка рассказал. В 1985 на русский перевели. Но он не единственный ,кто говорил об этом.

Дружище, данный персонаж, мягко говоря, крайне сомнительный источник. И ссылки на него - это примерно как ссылки на солженицына или там резуна.

Дружище, он описывает то, являлось «Секретом Полтищенеля».
Напиши книгу опровержения, обвинив Чарльза Хайэма в фуфлогонстве, а то говорить все умеют, это не мешки ворочать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21419
1 Пользователей: sandrewa
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх