Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
10.12.2025 - 14:52
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
JuryFG
Цитата
Как бы тебе не нравилось, но на фоне общих поставок за 1941-1945, в наиболее сложный период для страны, это были крохи. А учитывая тот лаг, что поставленное преобразовывалось в готовые ВВ не за доли секунды и соотношение поставок на графике, а не одной цифрой, то алияние поставок было совсем не решающим.

Да я тебе не про "общий фон поставок говорю я говорю тебе за критически узкое место в советском производстве. Как воевать если в 1943 году у войск на треть меньше боеприпасов? За счет чего компенисировать? Ядрами с черным порохом стрелять?
Цитата
Как и поставки в 1944, когда собственные мощности уже позволяли перерабатывать больше чем раньше.

Сотбственные мощности в самом начале 1944 года постигал катастрофа, в результате крупнейшей аварии на заводе № 15 НКБ СССР были выведены из строя все мощности по производству тротила в количестве 72 000 т в год. ремонтные работы длились до конца июня того же года,
после чего производство тротила было восстановлено, но лишь частично –
на мощность 33 600 т в год
Цитата
За счет внутренних. Не предлагаю, а фиксирую реальность.

Откуда им взяться если каждая отрасль народного хозяйства, так или иначе зависела от поставок союзников. Кро ме того все народное хозяйство уже было задейстовано для нужд обороны. Пришлось бы отрывать от другой отрасли.
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 14:53
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
Цитата (СевероЗапад @ 10.12.2025 - 19:45)
Коли писанть про Американский ленд-лиз для СССР, то СУКА ПИШИТЕ И ПРО: ленд-лиз для Гитлера теми же Американцами. И кстати туда он был покрупнее!

Так никто про такой ленд-лиз не знает, может просветишь?
 
[^]
AtreidesI
10.12.2025 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4956
Цитата
Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, %


Объективист, ты чего так упорствуешь-то? upset.gif

Претензии к союзникам не в ленд-лизе а в том, что основные поставки пришлись уже после коренного перелома в войне, когда СССР уже переломал немцам хребет и погнал их на обратно. Причем остановили их в целом своими силами.

И главное, что союзники сильно затянули открытие полноценного фронта. Для СССР было бы гораздо лучше если бы это оружие союзники использовали против немцев в Западной Европе хотя бы с осени 1943.
Причем Рузвельт и американцы изначально собирались открыть фронт именно в 1943 во Франции, но Черчилль их переубедил.

Открой союзники второй фронт в 1943 тогда война бы закончилась сильно раньше и с гораздо меньшими жертвами у всех сторон! dont.gif

P.S. Про новые мантры объективистов о спасении СССР благодаря американскому алюминию, пороху, бензину в 1942 - помимо цифр поставок и производств было бы неплохо посмотреть на собственные запасы СССР в них на январь 1942 и годовой расход!
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 14:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2088
Цитата (AtreidesI @ 10.12.2025 - 14:55)
Претензии к союзникам не в ленд-лизе а в том, что основные поставки пришлись уже после коренного

По команде мгновенно материализовать производственные линии не получалось даже у Сталина. Чо уж тут говорить про копетализмус.
 
[^]
altronut
10.12.2025 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2352
Пиндосские анилингусовцы все не успокоятся. Ладно-ладно, их капитан Америка войну выиграл, хрен с ними, пусть успокоятся. Трампушка вон как тоже всех замирил по-быстроляну.
 
[^]
maxem
10.12.2025 - 15:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 2200
Цитата (alex555boris @ 9.12.2025 - 10:25)
а по моему лендлизовцы пытаются отвлечь общественное мнение от темы на чём делать окрошку

Конечно же на пальмовом масле.
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 15:06
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
JuryFG
Цитата
За счет внутренних. Не предлагаю, а фиксирую реальность.

А собственное производство заводах СССР за этот же период составило 273 193 ТНТ, 40% из которых были изготолвены из импортного толуола.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.12.2025 - 15:33
 
[^]
mrnemo
10.12.2025 - 15:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30012
Цитата (oz2009 @ 10.12.2025 - 14:31)
Да они документы подписали по лендлизам с обеими сторонами, и с нами и с фашистами, и ждали до переломного момент! Сами их банкиры говорили не какого лендлизам проигравшей стороне кто отдавать будет... чисто бизнес и вот случился Сталинград и стало ясно кто побеждает пошел лендлиз, нечего личного просто бизнес.

Ну конечно же ты вполне мжешь подтвердить свои слова пруфами, ведь ты же не вульвабол дырявый, ведь так?
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 15:07
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
AtreidesI
Цитата
Претензии к союзникам не в ленд-лизе а в том, что основные поставки пришлись уже после коренного перелома в войне, когда СССР уже переломал немцам хребет и погнал их на обратно. Причем остановили их в целом своими силами.

Треть ВВ и 50% алюминия в 1942 это основные поставки или нет?
 
[^]
Dake
10.12.2025 - 15:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 682
Все вместе и победили. И советский народ и ленд лиз. А вам в уши вкручивают. Так работает тактика любой власти - разделяй и властвуй

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gex81
10.12.2025 - 15:08
0
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3297
Ой все. Давайте обсудим, на чьи кредиты раздроченная вхлам после первой мировой Германия восстановила свое военное производство и наклепала танков на вторую мировую? Кем прикрывался бедный австрийский художник когда послал всех нахой с выплатами репараций. Да бл СШП всегда была и есть за мир во всем мире.... только мир этот ограничен размерами СШП, а за все остальное они любители улей палкой разворошить и мед спиздить, пока пчелы будут пасечника жрать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СевероЗапад
10.12.2025 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3960
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 14:53)
Цитата (СевероЗапад @ 10.12.2025 - 19:45)
Коли писанть про Американский ленд-лиз для СССР, то СУКА ПИШИТЕ И ПРО:  ленд-лиз для Гитлера теми же Американцами. И кстати туда он был покрупнее!

Так никто про такой ленд-лиз не знает, может просветишь?

С документами работать время и огромное желание нужно. Просто статья в Дзене устроит?
Американский ленд-лиз для Гитлера
Про ленд-лиз для Советского Союза написано немало, в том числе и полного бреда, как совершенно принижающего его значимость, так и неимоверно преувеличивающего. Правда же в том, что помог он немало, но пошла помощь (не только ленд-лиз) фактически только с 43-го года, уже после Сталинграда, когда наши начали бить немев на всех фронтах. В 41-м вообще поставок не было, в 42-м они были единичными и совершенно мизерными. А основная часть поставок – это вообще 1944-й и 1945-й годы, причем изрядная часть вообще к нам попала после Победы.

Но сейчас речь не о помощи США Красной Армии, а о помощи американских корпораций Гитлеру. А она была куда больше той, что они оказали Сталину. Об этом и после войны и сейчас стесняются писать, а ведь все это было. Полной картины и сейчас нет, известны только отдельные факты, которые не удалось скрыть.

Вообще основную часть ВПК гитлеровской Германии построили именно американские корпорации, вложившие в нее громадные деньги.

Ford V3000 в Вермахте
До начала Второй Мировой вложения американских компаний в гитлеровскую экономику:

Ford - 17,5 млн. долларов, Standard Oil of New Jersey (ныне Exxon) - 120 млн, General Motors - 35 млн, ITT - 30 млн. Это учтены только крупнейшие корпорации. А доллар тогда стоил порядка 35-45 нынешних (по разным оценкам).

Заводы Opel в Германии полностью принадлежали американской General Motors. Именно на них выпускались грузовики, бронеавтомобили и бронетранспортеры для Вермахта и половина двигателей для бомбардировщиков Junkers-88. Реактивные двигатели в 1943 году для Messerschmitt-262 были созданы в немецком филиале General Motors.

Prat & Whitney передал Германии лицензию на двигатель BMW «Хорнет», которым оснащались до самого конца войны транспортники Ju-52/3. Это только один пример.

бомбардировщик, а потом транспортный самолет Ju-52/3
После начала Второй Мировой войны сотрудничество отнюдь не прекратилось. Особенно отличился Форд!

В 1940-м году он отказался собирать двигатели для Британии, а вот для немцев – нет. Во Франции, на заводе в Пуасси начали для Германии производить авиадвигатели и автомашины для немцев.

После оккупации Франции производство даже увеличили. Даже филиал в Алжире собирал грузовики и бронеавтомобили для Роммеля. Оно, конечно, американофилы скажут, что мол, немцы заставили. Может и так, но прибыль Форд с этих заводов исправно получал, немцы аккуратно платили. Не зря же они Швейцарию не захватили. Ага, доблестных швейцарцев испугались, как же! При тех операциях, что шли через швейцарские банки, европейским горцам армия вовсе не была нужна – с них и так бы Гитлер пылинки сдувал.

бомбардировка Кёльна в 1942 году
В 1942 году английская авиация разнесла Кёльн. Город был почти уничтожен, но громадные заводы Форда практически не пострадали. Впрочем, небольшой урон американской собственности в городе нанесен был и «Форд» и «Дженерал моторс», действуя совместно, добились от правительства США компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

Еще до начала войны Форд поставил Германии 65 тысяч грузовых автомобилей с заводов в Бельгии, Франции, Германии. В швейцарском филиале Форда был налажен ремонт немецких грузовиков.

Компания Форд обеспечивала получение Гитлером каучука. Остро необходимого.

За заслуги Гитлер в 1938 году наградил Генри Форда на его 75-летие высшим орденом Германии для иностранцев – Большим крестом Ордена Заслуг германского орла. Немецкий консул лично в Детройт мотался – вручить награду со свастикой американскому «автомобильному королю», где был благосклонно принят.

награждение Генри Форда Большим крестом Ордена Заслуг германского орла
Американцы практически до 45-го года оставляли в Германию нефть и бензин.

Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.

На деле поток был куда больше. С заводов компании на голландских Антильских островов нефть и бензин шли в Испанию. На эти поставки был завязан весь танкерный флот испанцев, да и американские танкеры ходили по маршруту. Только в первые месяцы 1944 года нацисты получили из Испании по 48 тысяч тонн нефти и нефтепродуктов ежемесячно. Сколько же было вывезено их через Португалию и Испанию топлива для немцев неизвестно, но обе эти страны всю войну экспортировали горючего в несколько раз больше, чем им требовалось. Не все, правда, немцам попадало – Италия тоже пользовалась этим маршрутом поставок. Так что часто повторяемый тезис о том, что Румыния была единственным источником нефти для немцев малость спорен.

А еще Standard Oil подписала договор с нацистской Германией. По нему она обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука в Германию и Италию. Хозяева корпорации – Рокфеллеры, умудрялись получать прибыль и с Пентагона и с Рейха, продавая продукцию обоим. Наживались, получается, и на крови американских парней – и ничего, «бизнес, ничего личного».

Ялмар Шахт на трибунале в Нюрнберге
В время Нюрнбергского процесса и министр экономики Германии и президент «Рейхсбанка» Ялмар Шахт попробовал заикнуться о роли «Дженерал моторс» вовсю помогавшей Вермахту и Люфтваффе, но его быстро заткнули.

Это при том, что в США был принят так называемый «Trading with the enemy act» - закон о наказании за помощь нацистам. Однако его так и не применили к хозяевам ни одной из корпораций Америки, плотно сотрудничавших с Германией.

Деньги не пахнут!

Алекс Русских
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 15:17
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
СевероЗапад
Цитата
Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.

Подскажи пожалуйста а как так вышло что Стандарт Ойл потерял нефтеналивных судов от действий немцев больше всех? С декабря 1940 по июль 1942 года немецкие подводные лодки утопили 21 нефтеналивное судно стандарта Ойла?

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.12.2025 - 15:23
 
[^]
Пробегаянад
10.12.2025 - 15:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 19
Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 15:17)
СевероЗапад
Цитата
Standard Oil of New Jersey (Exxon) напрямую продала в Германию бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Но это напрямую.

Подскажи пожалуйста а как так вышло что Стандарт Ойл потерял нефтеналивных судов от действий немцев больше всех? С декабря 1940 по июль 1942 года немецкие подводные лодки утопили 21 нефтеналивное судно стандарта Ойла?

То есть другие компании ты не заметил?
Standart Oil через испанцев вроде отгружало, через режим Франко. Может суда были под флагом Габона, один хрен они вину признали на слушаниях в Конгрессе. Но на сколько помню там речь шла про фирмы-прокладки и главного выгодоприобретателя.
Факт-то был.


«Горькая ирония заключалась в том, что один из кораблей, торпедированных немецкой подводной лодкой, носил имя Уолтера Тигла».
Это того магната Тигла, которого Конгресс за бубенцы возьмет в 1942 и тот кто передаст бразды правления своему партнёру, чтобы тень на плетень не наводить.

Это сообщение отредактировал Пробегаянад - 10.12.2025 - 15:39
 
[^]
unns
10.12.2025 - 15:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 189
Нацистов победила антигитлеровская коалиция. СССР, Англия, США, и другие. Прямое военное столкновение Германии с СССР было смертельным для фашистов из-за несопоставимости ресурсных потенциалов. И всё равно потери нашей страны в войне чудовищны. Без ленд-лиза были бы еще больше.
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 15:32
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
Пробегаянад
Цитата
То есть другие компании ты не заметил?

Как другие. Те на которые Стандарт ойл распался?
Цитата
они вину признали на слушаниях в Конгрессе.

Ссылочку можно на слушание в конгрессе?
 
[^]
max65655051
10.12.2025 - 15:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 33
Объективно США делало всю индустриализацию в СССР, что помогло им справится с великой депрессией. Соответственно имело место длительное стратегическое партерство и совсем без лендлизов врядлb ли обошлись бы. Но если уж в совсем далекой алтернативной реальности - СССР могло быть аграрное государство, ну типа тогдашнего Китая. Китай потерял 100 миллионов кстати во второй мировой. Ну и осталось бы что-нибудь типа сибирской канады со столицей на Урале, потеряли бы тоже 60-80 млн. соответственно. И война бы закончилась взаимной германо-американской ядеркой например. Как вам такие расклады ?
 
[^]
BattlePorQ
10.12.2025 - 15:43
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65605
Цитата (AtreidesI @ 10.12.2025 - 14:55)
Открой союзники второй фронт в 1943 тогда война бы закончилась сильно раньше и с гораздо меньшими жертвами у всех сторон! dont.gif

Займи РККА Берлин в июле сорок первого - война бы закончилась ещё раньше. Но Сталин зачем-то тянул время.
 
[^]
BeerMaker
10.12.2025 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2364
Цитата (VampirBFW @ 09.12.2025 - 11:17)
Урааа драка лендлизовцев. Пошел за попкорном, кому ещё захватить?

Ога, а еще мириканьцы никада не были на Луне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
10.12.2025 - 15:48
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65605
Цитата (авантос @ 10.12.2025 - 14:33)
Если судно/корабль, груженый ленд-лизовской техникой был потоплен , как США и СССР поступали в этом случае?

Никак. А как тут можно поступить?
 
[^]
ackcmd
10.12.2025 - 15:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2088
Цитата (СевероЗапад @ 10.12.2025 - 15:08)
Заводы Opel в Германии полностью принадлежали американской General Motors.

Связи GM с нацистами исследовались трижды.
В 1941 году - расследование ФБР. Установлено, что связи с нацистами имел James D. Mooney, президент General Motors Overseas. Вернулся в америку летом 1040 года. Обвинений в измене ему предьявить не удалось. В отношении остального руководства никаких фактов сотрудничества не выявлено.
В 1974 году - комиссия сената. Обвинений предьявить не удалось.
В конце 90-х годов - судебный иск бывших заключенных концлагеря, чей труд использовался на нацистских заводах. Иск оставлен без удовлетворения.

В дополнение к этому в начале нулевых - Henry Ashby Turner Jr. по заказу самой GM проводит исследования документов. Итоговый отчет хранится в Йельской библиотеке, хотя копировать и выносить его запрещено. Сам Тернер утверждает, что использование труда 10000 заключенных подтверждено, но утверждения о связи GM с нацистами безосновательны.

Источник - Hitler’s carmaker. How General Motors helped mobilize the Third Reich by edwin black.
 
[^]
dopizdbI
10.12.2025 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 1060
Цитата (Ефграфийхаха @ 9.12.2025 - 11:21)
Спасибо авторам ( и тому, и другому) за заметки!!!
В споре рождается истина!

Долг США по ленд-лизу был окончательно погашен 21 августа 2006 года sm_biggrin.gif
 
[^]
bobbax
10.12.2025 - 15:58
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19651
Пробегаянад
Цитата
«Горькая ирония заключалась в том, что один из кораблей, торпедированных немецкой подводной лодкой, носил имя Уолтера Тигла».

В ход пошел Чарль Хайэм?))
 
[^]
TSV33
10.12.2025 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.24
Сообщений: 1225
Короче я понял.... Автор - пендосская подстилка. Тьфу!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kos008
10.12.2025 - 16:16
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 596
Цитата (fructum @ 09.12.2025 - 11:22)
Всем стулья я привез. Рассаживайтесь

А где попкорн?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
29 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13111
25 Пользователей: alf2603, armoravto, Krivoruchko3, listok1, mrnemo, ZeleznyRoger, kiwy, Морепродукт, pavelkoms, Sturm88, Mazut, VLADIMIR51RU, jorik80, Vivastav, bobbax, lalgda, Willipup, ProFanas, Олечкина, ackcmd, VirusE, serjold, nedik, lexa091, Пена1306
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх