Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

Крепкий орешек. Уважаю. Держись до последнего!
З. Ы. Спроси за оригиналы документов - проверенный прием

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И тем не менее, грузы пошли, и шли, и доходили. Не без недостатков. Почитайте двухтомник «Переписка Сталина, Рузвельта и Черчилля 1941-1945 гг.». Иосиф Виссарионович в конце 1942 года очень плохо сдерживал свои эмоции. И по-своему был прав на 100%, особенно в отношении британских союзников.

Потому-то, когда перестали считать потери и начали считать долги, Сталин круто обломал американцев своей фразой, что «за все заплачено нашей кровью». До 1972 года, когда переговоры снова возобновились.

поверишь на слово или ссылку дать?

https://pikabu.ru/story/drugoy_lendliz_predislovie_6284380

на заборн тоже пишут...

Это же справедливо и про германцев.
Они так и не дотянулись до бакинских нефтерождений, да и Донецкий угольный бассейн не сильно помог.
А к концу войны ещё и хитлерюген пришлось создать, по причине не хватки зольдатен.

Это в обе стороны верно.
Не с "Урана, Сатурна, Марса" же им зольдатен выписывать и бензин? Правильно?
Истончались обе экономики. У немцев не было развития, особенно во второй половине ВОВ.

Да США заработали на войне бабла, особенно в критических для СССР производствах. Но это про бизнес на войне. ЮСОу СССР помог, но не является причиной Победы. Об этом мой первый пост в ветке.

Это сообщение отредактировал Пробегаянад - 9.12.2025 - 19:50

Тут в вашей же книге по ссылке ответ есть, где бы взяли:
Для оплаты поставок вооружения и сырья по линии ленд-
лиза 30 октября представители американского правительства представили
СССР беспроцентный заем в 1 млрд долл. Выплата займа должна была
начаться через 5 лет после окончания войны и осуществляться равными до-
лями в течение 10 лет.
То есть купили бы. В кредит.

По взрывчатым веществам в 1942 году - О поставках:
Вместе с тем американцы не очень торопились форсировать сами поставки. Более того, летом 1942 г. американское правительство всеми возможными способами затягивало отправку в СССР обещанной помощи. Еще весной 1942 г. советские представители под готовили соответствующий запрос, в котором просили США с 1 июля 1942 г. в течение года поставить Советскому Союзу 8 млн т грузов, необходимых фронту и тылу, в том числе 36 000 т толуола и 24 000 т ТНТ (около 86 000 т при перерасчете на ТНТ) (13). Ссылаясь на недостаток судов (тоннажа), американцы дали согласие отправить в указанный срок через Мурманск, Архангельск и Басру лишь 4400 млн т.
Для снаряжения последних тротилом союзники согласились поставить 24 000 т толуола и 24 т готового ТНТ (13). Таким образом, данные грузы не могли в готовом виде быть использованы Советским Союзом непосредственно летом – осенью 1942 г., т.е. в самый активный период боевых действий.


В 1942–1944 гг. предприятия НКБ поставили советским войскам
361 718 т ТНТ (21), из которых 273 193 т произвела советская промышлен-
ность взрывчатых веществ, а 88 525 т (24,47%) поступили по ленд-лизу.
В свою очередь, при изготовлении заводами НКБ 271 193 т ТНТ было из-
расходовано 159 865 т толуола, из них импортных – 64 000 т, или 40% (22)

Пару-тройку плакатов времен окончания Второй Мировой войны подброшу.
1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

Статья V
Правительство Союза Советских Социалистических Республик по окончании существующего чрезвычайного положения вернет Соединенным Штатам Америки, по определению Президента Соединенных Штатов Америки, те из полученных по настоящему Соглашению оборонных материалов, которые окажутся неуничтоженными, утраченными или потребленными и которые, по определению Президента, смогут пригодиться для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или смогут быть каким-либо иным образом использованы Соединенными Штатами Америки.

Президент СшА с тобой не согласен
про мирных не слова

Не чаще, чем я тебе напоминал.
На пост, где кроме личного мнения есть фактаж - отвечаю.
Производство толуола и ТНТ в условиях такой войны конечно не обеспечивалось в полной мере и его приходилось докупать у других стран.
Нехватка толуола в переломные 1941-1942 годы по ЛЛ не была компенсирована, как того требовали по поставкам, а после в 1944-1945 позволила проводить более масштабные операции, ускорив сроки победы над врагом.

Поставки в приложенной картинке, http://istmat.info/node/46317 стр 17.


Для любителей напоминать про крайне необходимые пуговицы и тушенку - интересная цитата, по этой книге от bobbah:
Сталин был бы готов «о граничить поставки США истре-
бителями, грузовыми автомашинами, алюминием и взрывчатыми вещества-
ми, которые в Америке имеются в достаточном количестве. Все остальное
можно было бы выкинуть» (17).

На графике видно наростание поставок, для оценки влияния на ситуацию в целом.
Точки графика поставок: "Справочник внешнеторговых операций в период 1941-1945 гг." :
с.48 - "Завоз толуола, в тыс. англ. (тонн нетто)" - пересчитано в метрические тонны.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 9.12.2025 - 21:01

JuryFG

Подскажи пожалуйста, почему ты обрезал информацию о том что 30 октября было в 1941 году, до принятия решения о ленд-лизе 7 ноября 1941 года когда все эти товары пошли по ленд-лизу?

Почему ты обрезал текст? Так удобнее. Вот полный.

А вот то что ты не прокоментировал и не привел

В СССР поставляли пенициллин, который производили в Америке, но технологий выпуска не раскрывали и его хватало лишь на 1% раненых.
В 1943—1944 гг. Зинаидой Ермольевой удалось сделать первый советский пенициллин, который испытывали в полевых условиях, на фронте. Препарат, получивший название «Крустозин», удалось быстро внедрить в массовое производство, и он не уступал иностранным аналогам.

Почему ты посчитал поставки толуола, а про поставки собственно тринитротолуола забыл? При том что приводишь скан в котором подчеркнуты поставки толуола и ниже забытый тобой ТНТ, которого в 1942 году было поставлено 13.2 тт
Тот ВВ что изготавливал СССР производился из собственного толуола и толуола поставленного США, так что вклад США в производство ВВ пропорционален поставкам толуола, так как это основной компонент. А это 26% в 1942 году Поскольку собственного толуола СССР изготавливал 38,1тт а по импорту получал 13,2 тт.
В итоге из 88,8 тт переданного на снаряжения боеприпасов ТНТ 13.2 тт составляли поставки непосредственно тринитротолуола, а так же 26% от собственнго производства ТНТ объемом в 19,6 тт. Что в сумме ну пусть для ровного счета ≈ 30 тт (хотя там больше 32 тт) или 33.7 % от совокупного бюджета (фактически больше)

Я кстати с тобой полностью согласен, далеко не весь объем ВВ поставленный союзниками попал через снаряжение боеприпасов на фронт(допустим даже меньшинство), тем более это касается толуола. Но факт есть факт, ВВ США поставлял нам в совокупном балансе в 1942 году ТРЕТЬ, а 1944 году 65%.


Обрати внимание я никогда не использую чужие оценочные суждения, о вкладе ленд-лиза, я всегда их делаю сам. И сейчас я тебя спрашиваю что бы СССР делал без трети ВВ в 1942, хорошо в конце 1942 в 1943?

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.12.2025 - 05:37

они очень активно ему помогали а нам они стали помогать лиш тогда,когда чаша весов окончательно перевалила в нашу сторону.и в Нормандии они высаживались не Хитлеровцев мочить,а что-бы СССР меньше территорий досталось немцы сдавались им целыми дивизиями,и сидели в лагерях даже с личным оружием...

Хуясе откровеия.))))

а ты не знал?что Опель принадлежал американцам?что они нефть через италию поставляли и прочее?и что немцы ради сдачи в плен союзникам с боями пробивались?

Хуясе откровеия.)))) ©

Так технология массового производства- это 99% вопроса.
Не умаляя заслуг Ермольевой- в годы войны она создала только лабораторное производство крустозина в мизерных количествах. И британцы, и даже немцы сделали то же самое. Крустозина в СССР в войну было еще меньше чем ленд-лизовского пенициллина, считай вообще не было. Массовое производство до конца войны смогли создать только в США. Массовое производство крустозина было освоено только в 1948 году.

ТНТ соотносится с обычным толуолом в пропорции 2.48, поэтому астрономического количества, замещающего толуол поставлено также не было.
Давайте составим график для наглядности по ТНТ. Инфу будем брать из того же "Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны":
с.17 - "Тринитротолуол, тыс. тонн"
Снова те же крохи в 1941-1942, с резким увеличением к 1944-1945.
С дефицитом в 1942, пусть и по причине бюрократических задержек и несовершенства логистики.

А по поводу - что делал? Ну тут чудес не было бы. Что-то экономилось, что-то покупалось бы, но ситуацию бы выравнивали. Если пережили самые сложный период войны в 1942 году практически без поставок, пусть даже по объективным причинам), то справились бы и дальше, естественно дольше и за бОльшую стоимость. Плюс не забываем о увеличении собственного производства, включение в работу эвакуированных предприятий и даже создание синтетического толуола. Это из того, что нашел:

- Завод № 713 (синтетический),Кемерово, дал первую продукцию декабрь 1942,Из бензола + метанола (процесс «Кемеровский»),Первый в мире крупный завод синтетического толуола таким способом
- Уфимский НПЗ (установка гидроформинга),Уфа, дал первую продукцию март–апрель 1943,Гидроформинг нефти,Основной поставщик авиационного толуола 1944–1945
- Краснокамский нефтеперерабатывающий завод,Пермская обл., дал первую продукцию июнь 1943,Каталитический крекинг + ароматизация,Работал на привозной бакинской нефти
- Гурьевский НПЗ (установка),Гурьев (Казахстан), дал первую продукцию сентябрь 1943,Ароматизация лёгких фракций,Эвакуированное оборудование из Грозного
Завод № 98 (бывший «Оргсинтез»),Дзержинск, дал продукцию апрель 1943 (расширение),Нитрование коксового толуола),Перепрофилировали под выпуск сырого толуола вместо красителей
- Салаватский спирто-толуольный комбинат,Салават (Башкирия), дал первую продукцию ноябрь 1943,Гидролизный спирт + синтез толуола,Побочный толуол из гидролизной промышленности
- Баку — установка № 3 (Бакинский НПЗ им. Сталина), дал первую продукцию июль 1942 (реконструкция),Платформинг и ароматизация,Запустили за счёт эвакуированного оборудования из Одессы

Это сообщение отредактировал JuryFG - 10.12.2025 - 12:56

JuryFG

Крохи это 33.7% в балансе бюджета ВВ в 1942 году?? Треть ВВ в СССР импортное это крохи? Или 65% в 1944 году?

При всем при этом выпуск толуола не привысил объема 41 года и в 1945 году стал меньше чем в 42, 38.1 тт в 1942 33,5 в 1945.
За счет каких ресурсов предлагаешь нарашивать производство толуола в 1942-43-44 годах?

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.12.2025 - 13:21

пиздишь..
Применение крустозина во время Великой Отечественной войны помогло снизить смертность в армии на 80%, а количество ампутаций сократилось на четверть.