Обманчивая простота капитализма

Думаю марксистов можно не дожидаться, чтобы напомнить про войны за рынки:
- Первая Опиумная война (1839–1842): Британия начала войну с Китаем (династия Цин), чтобы заставить Китай открыть рынки для торговли, особенно для продажи опиума, который производился в британской Индии. Китай пытался запретить опиум из-за массовой наркомании (к 1830-м около 12 млн китайцев были зависимы).
после Первой войны: Китай открыл порты (например, Шанхай), снизил тарифы и передал Гонконг Британии.
- Вторая Опиумная война (1856–1860): Британия и Франция объединились против Китая, чтобы добиться еще больших торговых уступок.
После Второй войны (Тяньцзиньский договор, 1858, и Пекинская конвенция, 1860): Китай легализовал опиум, открыл еще больше портов и разрешил иностранцам торговать внутри страны.
- Война за независимость США (1775–1783):
Американские колонии боролись за независимость от Британии, чтобы самим контролировать свои рынки и ресурсы. Британия навязывала колониям монополию (например, через Чайный акт 1773 года), что вызвало недовольство.
После победы США стали самостоятельным рынком, что изменило глобальную торговлю.
- Русско-японская война (1904–1905):
Россия и Япония боролись за контроль над Маньчжурией и Кореей — стратегическими регионами для торговли и ресурсов (например, уголь и железо). Япония победила и получила доступ к рынкам Северо-Восточной Азии.
Если еще брать серию конфликтов во время "Схватки за Африку", включая англо-бурские войны, то пост получится слишком объемным.

Германия, ставшая индустриальной державой, требовала "места под солнцем", то есть доступа к рынкам и ресурсам, которые уже были поделены между Британией и Францией. например: Германия хотела построить железную дорогу Берлин–Багдад, чтобы получить доступ к ближневосточной нефти, что угрожало британским интересам. Плюс требования передела колоний в Африке. Мотивов - куча. Просто освежить память.

Как раз не так. Германия стремилась к "жизненному пространству" (Lebensraum) на Востоке (Польша, СССР), чтобы обеспечить ресурсы (нефть, зерно) и рынки для своей индустрии.
Япония же, испытывая нехватку ресурсов (нефть, каучук), стремилась к контролю над Юго-Восточной Азией (например, Индонезия, Малайзия). В 1931 году Япония захватила Маньчжурию (Китай), чтобы обеспечить рынок сбыта и доступ к углю и железу.
Британия защищала свои колониальные рынки (Индия, Африка) от Германии и Японии. Например, Британия боялась потерять Суэцкий канал, ключевой торговый путь.
СШАтакже стремились сохранить доступ к азиатским рынкам (Китай, Филиппины) и предотвратить японскую экспансию. США также видели войну как шанс укрепить экономическое лидерство. И по итогу его получили.

США и Британия на Атлантической конференции в 1941 обсуждали послевоенное устройство мира (Атлантическая хартия), включая принципы свободной торговли, что подразумевало доступ к рынкам. В самом начале войны, а не после. Поэтому не согласен.

То есть Вы считаете, что практика выдачи продуктовых талонов (фудстампов) в нормально функционирующем государстве не должна присутствовать и это удел несостоятельных у ущербных стран?
Я правильно Ваши посты понимаю?

Капиталистическое государство не даёт.

С чего ты взял что не дает? Назови хоть один закон запрещающий построение колхоза или социалистического завода

Вы серьёзно думаете, что управлением занимаются капиталисты? Нет, правда?

Это не так. Директора практически ВСЕХ предприятий, где трудится хотя бы 100 человек сплошь наёмники, т.е. пролетарии. Т.ч. управлять будут те же, кто сейчас управляет. Проблема не в том, что управлять некому, а в том, что ответственности за результат нет.

Причём тут закон? У рабочего человека нет и не может быть таких денег, чтобы построить свой завод. При социализме это и не нужно, а при капитализме невозможно.

У ТС речь шла о европейских странах делящих рынки между собой с помощью войны.
Вот если бы Англия воевала с Францией за господство на китайском рынке, то это было в тему.

Война за независимость. Ну может быть.

Но что касается Русско-Японской, то она велась за Корею. Не за рынок Кореи, а за территорию Кореи. Сами корейцы были бедные и как рынок их рассматривать уж очень оптимистично.
Но для России, которая претендовала на Корею севернее 39 параллели она была важна с геополитической точки зрения размещения военно-морских баз. Ну и немного ресурсов.
Что касается рынка. Удаленность от промышленных центров России препятствовала ввозу товаров в Маньчжурию, так что как рынок её в России не рассматривали.

Для Японии же Корея это даже больше чем геополитика. Японцы считали себя выходцами из Кореи. Корея - это их историческая родина и поэтому должна входить в состав Империи, пусть она даже сейчас населена какими-то глупыми дикими корейцами.
Избытка товара в Японии тогда еще не было, чтобы озабочиваться проблемами реализации.

Это сообщение отредактировал mad94 - 6.06.2025 - 11:25

как это нет таких денег? Собрал тысячу рабочих. скинулись по два миллиона - вот тебе два миллиарда. Строй завод.
Нет денег? накопи или возьми в кредит. Кто не дает?

Как это нет денег?
Деньги всегда есть - собираются в коммуну человек 100 мамкиных марксистов, продают всё своё имущество, складывают в общий котёл и вот они - деньги.
А землю могут взять бесплатно, каждый по одному дальневосточному гектару.

Не путай фудстампы (бесплатная соцпомощь» и советские талоны - разрешение купить определеную порцию еды за свои деньги.

Социалисты бесплатно только пиздюли раздавали.

Чего это - «не дает» ?

Регистрируете ЗАО, в котором каждый работник получает по одной акции ари приеме на работу. Одновременно он подписывает опцион с открытой датой на продажу этой акции обратно компании (чтобы можно было законно забрать при увольнении).

Вот вам и социалистическое предприятие, где и уборщица и директор имею по одному голосу.

Что, даже деревообработку в гараже с роутером и парой пил не получится сделать ?

Понятно. "Вы не понимаете, это другое."

Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что в СССР все талоны были платными?

Талоны - это возможность получить пропитание, по льготе, как бы Вы не выкручивали. И если талоны - это плохо, у меня для Вас есть новость...

Записать всё население СССР, поголовно, включая младенцев, стариков и даже(!) государственных чиновников, в нищебродов, не имеющих денег, чтобы купить себе еды — это такой маленький шажок к понимаю ситуации для нормального человека, но такой огромный прогресс для совкодрочера. Одобрямс!

В нормальных странах внутренний спрос стимулируется кредитованием (пусть и ценой инфляции). Нет никакой необходимости в войнах при такой схеме. Достаточно периодических финансовых кризисов и дефолтов.

Но в целом автор прав - проблема системная, заложена в саму по себе идею капитализма. Как перейти от мотивации в виде прибыли к какой-то иной - над этим вопросом уже несколько поколений экономистов ломают голову. Идеи есть, но они контринтуитивны, и их воплощение требует изменения мышления народных масс на заботу об общем благополучии вместо личного потребления. В бизнесе нужно будет внедрять кооперацию вместо конкуренции. В СССР пытались, но не потянули.

В примитивных племенах оно работает намного лучше - мужики поохотились, женщины фруктов собрали, вечером у костра посидели, поели, в хижинах потрахались и выспались, и всем хорошо - базовые потребности удовлетворены, стремления к накоплению и потребительству нет, т.к. просто нечего потреблять сверх необходимого.

Возможно, тут и ключ к построению нормального общества - научить людей отличать потребности от хотелок, и довольствоваться необходимым вместо стремления к понтам.

О-о-о... я поторопился с похвалой. По последнему посту видно, что персонаж талоны ни разу в руках не держал и не отоваривал.

Алё, гараж! Дома есть кто?

Советские талоны -- это бумажка, дающее тебе возможность КУПИТЬ базовые продукты питания. Не получить, как безработные американские бомжи!

Это сообщение отредактировал Klientt - 6.06.2025 - 11:46

Капиталист не даёт :) Кредит, понимаешь... Накопить ты тоже не сможешь из-за той самой системы распределения, когда тебе платят столько, чтобы не сдох и за оружие не взялся, а всё остальное идёт капиталисту. А кредит, да кто тебе даст кредит на 10 миллиардов? Вот Потанину дадут, а тебе хуйца. Да даже если и дадут (ну просто нереальный случай, но допустим), то тот же Потанин или кто-то вроде него устроит тебе рейдерский захват с помощью капиталистического государства (оно ведь не просто так капиталистическое, оно его - не твоё) и останешься ты без штанов и с непогашенным долгом тому же капиталисту, который у тебя всё и отобрал.

Такое впечатление, что прочитал учебник времен СССР про капитализм, империализм и рынки сбыта. В общем, идея правильная , нужны рынки сбыта. Неправильная мысль в том, что работяга может заработать только 80 условных единиц.

Он может по вечерам грабить прохожиз или продавать наркоту. Кроме того , есть такое понятие как семья, в которой жена тоже может работать или заниматься проституцией.

Вообще, рынок труда - это намного более сложное понятие и там намного более сложные процессы. Но то, что описал тс - для средней школы сойдет.

Абсолютно.
Советская власть никогда бесплатно продукты не выдавала.
Даже в блокадном Ленинграде за хлеб по карточкам платить надо было.

Это типовой мамкин социалист, начитавшийся пропаганды из пожелтевших советских журналов «Спутник агитатора».
Совок он не застал по возрасту и советских реалий не знает.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.06.2025 - 11:50

А капиталист как смог накопить денег на постройку завода?

Украл, разумеется. Где советский человек мог накопить денег, чтобы выкупить Заводы Северстали и Норильск никеля или Газпром или какой угодно завод? Всё через государственную коррупцию. Только так.

Нет, по закону там всё правильно, всё законно, так для того оно и капиталистическое государство, чтобы издавать законы в пользу капиталиста. Причём по заветам классиков - бедный беднеет, а богатый богатеет, т.е. мелкие капиталисты, которые своим трудом какую ни будь мастерскую открыли, они такой же корм как и пролетарии. Стоит твоей мастерской показать высокую прибыль и у тебя её просто отберут. И хорошо если просто без штанов останешься, но на свободе и здоровым, а ведь в процессе "отбирания" можно и больше потерять, чем имущество.

То есть Вы прямо говорите, что талоны - это признак госудаства нищебродов.

Окей. Понятно. Спасибо за честность.

А если не трогать советский союз в котором украли, у кого украл деньги Гейтс на майкрософт. Дуров на ВК или ТГ, у кого украли деньги сименсы или Эрнст и Янг? У кого украл мой сосед который купил небольшую убыточную фабрику с долгами за копейки повесив долги на себя лично?
А сколько таких фабрик по стране? Посмотрите сколько их на продаже - с долгами почти даром. Покупайте развивайте. Будет вас социалистический рай

Это сообщение отредактировал Гуррикап - 6.06.2025 - 12:09

Делящих чужие рынки. Так что абсолютно в тему. Дядюшка Ляо был вынужден отдать свои рынки под европейские товары.

Очень оптимистично. Самый лучший гешефт получается, если чужой рынок не может конкурировать с твоими товарами, поэтому бедные страны будут вынуждены покупать технологичный товар без конкуренции за цену, которую смогут озвучить. При этом для соблюдения торгового баланса они будут вынуждены отдавать свои ресурсы за бесценок. ТС это у себя описал достаточно развернуто. Если при этом достигаются геополитические и стратегические цели - тогда вообще отлично.

Напомню - в Китае войну начала Ост-Индская компания, единственной и основной целью которой был бизнес и торговля.