Обманчивая простота капитализма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JuryFG
6.06.2025 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1221
Цитата (савлад @ 6.06.2025 - 15:09)
Восхваляя СССР люди чувствуют себя адептами добра и света, не помня , что договаривались строить , демократическое государство со сменяемой властью.

В отрыве от остального поста, простой вопрос. Для понимания.
А кто именно договаривался? Вы про Беловежские соглашения?
 
[^]
ЯКассандра
6.06.2025 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6546
Автор в экономике вообще ничего не петрит. Написано много, но проблема с самого начала показана неверно. Деньги - это средство обмена произведенных продуктов между собой. Итак, дано:
всеми жителями страны произведено товаров, стоимость которых - условные 100 единиц. Имеется "завод", владелец которого некий Леви, и все граждане работают на этом заводе. Вопрос, на какие средства Леви этот завод построил оставлен за кадром. Для нас более существенно, каким образом распределяются между гражданами страны эти 100 ед.
Поровну - это вряд ли. Леви, выполняя работу управленца и хозяина, должен получать в два раза больше остальных, иначе у него не будет авторитета. Кроме того, существует такая штука как амортизация, то есть необходимость тратить деньги на обновление оборудования. Также должны иметься мастера (минимум двое) которые осуществляют ремонт оборудования.
Ну и плюс в порыве энтузиазма автор забыл, что люди должны что-то кушать. То есть по факту мы поимеем 33 единицы - это пищевые продукты, 33 - промтовары и остальные 33 - мистеру Леви на обеспечение функционирования всей системы и себя, любимого.
То есть и крестьяне, и рабочие завода произвели продукции на 50 единиц каждые, но и те, и другие, оставили себе только по 33 единицы, а остальные 17 забрал себе Леви со своей командой ремонтников и изготовителей станков и прочего оборудования. Так функционировало еще совсем недавно любое государство. И никакой необходимости продавать произведенную продукцию за границу здесь нет.
P.S. А раздавать всем гражданам деньги бесплатно и поровну - это самая глупейшая глупость, которую только можно придумать.
 
[^]
JuryFG
6.06.2025 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1221
Цитата (Kstpr @ 6.06.2025 - 15:26)
Цитата (AlHighlander @ 6.06.2025 - 13:12)
А кто сказал, что социалистические страны запрещают частный бизнес? Можно ссылку на труды любого социалиста, или антисоветчики это так, только попиздеть?

Отцы основатели Маркс и Энгельс сказали. В Манифесте компартии резюмируют
Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

Можно уточнить, это при социалистическом строе будет уничтожение частной собственности? Или Вы случайно перескочили на момент, и описываете ситуацию когда наступит коммунистический?

Есть мнение, что сам Маркс в "Критике Готской программы" (1875) описывает переходный период (который социализм) от капитализма, где сохраняются черты старого общества - личная собственность либо например мелкое производство, которое не связано с крупной эксплуатацией.
 
[^]
mad94
6.06.2025 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3316
Цитата (JuryFG @ 6.06.2025 - 16:15)
Цитата (mad94 @ 6.06.2025 - 13:57)
Как там у ТС?

Цитата
Начинается большая война.

В отличие от предыдущих войн эта ведется аномально жестоко, до последнего человека и не останавливается, даже когда гибнут десятки миллионов человек. Раз за разом солдаты бегут на пулемёты, умирая в грязи и испражнениях, а на их место встают новые солдаты, готовые бежать на пулеметы.
А всё потому что для капиталистов поражение равно смерти, ведь приведёт к потери рынков сбыта, а значит разорению. Это воистину война на выживание, но не для людей, а капитала.

Участвующим в войне простым гражданам мощная машина королевской пропаганды, щедро финансируемая капиталистами, рассказывает о том, что солдаты по ту стороны фронта не такие как мы. Мы - добрые, справедливые, с нами Бог и правда. А они - мерзкие, злые, ненавидят нас и хотят нашей смерти, потому что такими их создала природа.

Причина войны меж тем - это вульгарный передел рынков сбыта, без которых не может существовать схема, придуманная капиталистами и их королями.

К счастью для Леви и Абрами, армия подлого нувориша Шустера в итоге проигрывает, когда его сограждане скорее почувствовав, чем поняв странность ситуации, поднимают восстание и сметают короля.

И где в этой войне место для дядушки Ляо?

Там же, Где и место Шустера, Мбванги и любого другого местного предпринимателя. Борьба за рынки сбыта предполагает уничтожение конкурентов любыми способами. Как экономическими, так и политическими. И даже военными. Вы так просили привести пример войны за рынки, а когда дошло до конкретики то стараетесь не замечать очевидное.

Я просил привести примеры когда европейские державы между собой вели войны за рынки сбыта.
Ну начиная хотя бы с времени окончания наполеоновских войн.

Это сообщение отредактировал mad94 - 6.06.2025 - 17:45
 
[^]
derik19
6.06.2025 - 17:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.23
Сообщений: 771
Согласен с автором. Судя по комментариям народец то совсем скурвился и хочет только потреблять. И в этом плане капитализм всех устраивает, народ готов сдохнуть но голосовать за капитализм. При социализме же делиться придется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гуррикап
6.06.2025 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1391
Цитата (derik19 @ 6.06.2025 - 17:56)
Согласен с автором. Судя по комментариям народец то совсем скурвился и хочет только потреблять. И в этом плане капитализм всех устраивает, народ готов сдохнуть но голосовать за капитализм. При социализме же делиться придется.

Так стройте социализм, кто вам не дает.
Скидывайтесь баблом закупайте заводы газеты пароходы стройте социалистические предприятия. Нет же.
Вы хотите чужое отнять, а не своим делиться
 
[^]
Silver867
6.06.2025 - 21:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17805
Цитата (derik19 @ 6.06.2025 - 17:56)
Согласен с автором. Судя по комментариям народец то совсем скурвился и хочет только потреблять.

Да - не готов народ в рваных штанах ищачить на коммунистов за хлебный паёк.
Опять неправильный народ партии достался.
 
[^]
ig1171
6.06.2025 - 21:27
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 779
Цитата (JuryFG @ 6.06.2025 - 11:06)
Цитата (Silver867 @ 6.06.2025 - 09:43)
Цитата (sajat @ 6.06.2025 - 10:10)
Цитата (PaSquirrel @ 5.06.2025 - 14:15)
В Норвегии наблюдается значительный рост социальных расходов, что обусловлено ее социальной политикой, которая направлена на обеспечение высоких стандартов жизни для всех граждан. В частности, значительное увеличение затрат на социальную сферу (+178,1% за 2000-2018 годы) отражает приоритет государства в области здравоохранения, образования и социальной защиты.

Чувак, социализм, он не про социальную помощь, а про справедливое распределение произведённого продукта.

Да помним мы это справедливое распределение

То есть Вы считаете, что практика выдачи продуктовых талонов (фудстампов) в нормально функционирующем государстве не должна присутствовать и это удел несостоятельных у ущербных стран?
Я правильно Ваши посты понимаю?

Я не понял, вы же втираете, что капитализм ущербный
 
[^]
JuryFG
6.06.2025 - 21:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1221
Цитата (ig1171 @ 6.06.2025 - 20:27)
Цитата (JuryFG @ 6.06.2025 - 11:06)
Цитата (Silver867 @ 6.06.2025 - 09:43)
Цитата (sajat @ 6.06.2025 - 10:10)
Цитата (PaSquirrel @ 5.06.2025 - 14:15)
В Норвегии наблюдается значительный рост социальных расходов, что обусловлено ее социальной политикой, которая направлена на обеспечение высоких стандартов жизни для всех граждан. В частности, значительное увеличение затрат на социальную сферу (+178,1% за 2000-2018 годы) отражает приоритет государства в области здравоохранения, образования и социальной защиты.

Чувак, социализм, он не про социальную помощь, а про справедливое распределение произведённого продукта.

Да помним мы это справедливое распределение

То есть Вы считаете, что практика выдачи продуктовых талонов (фудстампов) в нормально функционирующем государстве не должна присутствовать и это удел несостоятельных у ущербных стран?
Я правильно Ваши посты понимаю?

Я не понял, вы же втираете, что капитализм ущербный

Втирают дичь. Я интересуюсь. Тем более что вопрос интересный.
Если какой-либо персонаж действительно считает, что в одной стране талоны - это плохо, а в другой стране это хорошо и признак заботы, это выглядит очень странно.
В теме есть читавшие Оруэлла, "Вы не понимаете, это другое" - классическая форма двоемыслия. Которой наиболее хорошо поддавались люди с отсутствующим критическим мышлением. И с которыми нет смысла вести диалог.
Но я думаю что кто-то просто лукавит.

Если конкретно по вопросу - а Вы считаете капитализм идеальным экономическим строем? В нем действительно нет сторон, о которых можно поспорить?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 6.06.2025 - 21:55
 
[^]
DerRasierer
7.06.2025 - 00:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.19
Сообщений: 60
Цитата (Kstpr @ 6.06.2025 - 16:26)
Цитата (AlHighlander @ 6.06.2025 - 13:12)
А кто сказал, что социалистические страны запрещают частный бизнес? Можно ссылку на труды любого социалиста, или антисоветчики это так, только попиздеть?

Отцы основатели Маркс и Энгельс сказали. В Манифесте компартии резюмируют
Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

Вы путаете французское изобретение - социализм. Свобода и равенство в правах всех социумов общества.
И коммунизм марксистов.
При социализме сохранялась частная собственность на средства производства.
В СССР социализм пытались реализовать в виде власти Советов.
При этом в экономике был объявлена НЭП.
Цель НЭПа — решение задач экономического роста не столько административно-командными, но экономическими, рыночными методами.
Государственная, коллективная и частная собственность по идее неплохо дополняли бы друг друга.

Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запрещали чиновникам вмешиваются в деятельность частных компаний. Частные предприятия освобождались на несколько лет от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40094
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх