Причастия и отглагольные прилагательные

ты все пропустил. Были

Потому что они таки есть. Их можно не изучать в школе - это да. Но вот всякие лингвисты и филологи должны их изучать просто как существующее таки в природе явление.
И вообще, во многих языках больше трёх десятков падежей - и ничего, справляются. А то ведь можно и как немцам, без творительного и предложного обойтись, и четырёх за глаза.

Peredvan

Именно что. НЕЛЬЗЯ поставить слово МАМА и еще кучу слов в паритив. НЕЛЬЗЯ. Можно поставить в паритив ТОЛЬКО вещественные существительные, и то не все, и часть собирательных. Так что это за такой падеж, который применим только к узкой части лексики? Возьмите любой из "официальных" падежей. Все падежи применяемы ко ВСЕМ именным частям речи. Нет такого, что дательный падеж только для одушевленных, а творительный - только для слов женского рода. Так с чего же паритив, с его ограниченной сферой применения, вдруг падеж?

Чашку можно звать. Например, в сказке. И, когда был звательный падеж, можно было поставить слово "чашка" в звательный падеж.


Про холст и прочее я уже отвечала. Что такое падеж? Это сочетание двух вопросов, нескольких значений и формы, форм может быть больше одной, но они рудиментные. Для того, чтобы падеж был падежом, надо ЭТО ВСЕ. Соответственно, при совпадении форм, но отличии в вопросе и значении, падеж не исчезает. Тем более, если мы возьмем женский род - уже совпадения не будет. Только у мр неодушеленных такое совпадение

Это сообщение отредактировал Умачка - 5.12.2024 - 16:44

А мы их и изучаем. Только не как падежи) Потому что они не падежи

WhiskIn
И кстати про "не плодите сущностей". Русский язык - не единственный язык на планете. И даже не единственный славянский язык. И все эти падежи вполне себе существуют в других языках, в том числе славянских. Так что именно выдумывать всякие там "местные формы предложного падежа" как раз и есть - "плодить сущности".

Нет местных форм предложного падежа. У предложного падежа есть значение местного. Это разве плодить сущности? могло бы было быть 30 падежей, стало 6, но с разными значениями. Как раз сокращать

Умачка
Был у нас один препод, кличку мы ему дали "напряжёметр". Потому что знания его как раз соответствовали этому анекдоту. Однажды один пацан провёл над ним эксперимент: переписал тему из другого (не того, по которому читал этот препод) учебника, и получил вердикт "неправильно". А в другой раз он такую чушь спорол, что ржали даже самые отъявленные балбесы. Вот почему-то вспомнилось.

У немцев значение предложного и творительного выражается посредством предлогов. То есть падежи ушли, а падежные значения остались. В русском то же самое произошло, просто осталось 6 падежей

А мне тоже вспомнилась история одна. Как студентка одна мне доказывала, что играв - это причастие, потому что она в одной книжке прочитала. Я ей, конечно, зачет не поставила, так она пошла в деканат жаловаться, что я не соответствую занимаемой должности. Хорошо, камеры все писали

Квартеру же!

Ну так тебе же пытались объяснить, но ты не слушаешь. Поначалу в языке много падежей, а потом, в связи с развитием языка, падежей становится меньше, они группируются. Это так всегда, когда нужно решить сложную задачу. Разбиваешь задачу на много кусочков, решаешь каждый кусочек в отдельности, а потом уже по факту, разглядывая эти кусочки, понимаешь, что их количество можно уменьшить. А по другому нельзя потому, что вообще не понятно как решать и отвлекаться на группировку решений на начальном этапе не имеет смысла.

А то, что в современном украинском языке есть звательный падеж, а в современном русском уже нет такого, то это говорит о том, что русский язык более развит.

И чем гордишься ты,и тебе подобные(плюсующие)?Неинтересно вам - хрен ли лезете,да еще и страшно довольные своим невежеством,мешаете заинтересованным?Ваш уровень - жопищи и вымена до пупа,туда и валите,надрачивайте,в нормальные темы не лезьте!

Это сообщение отредактировал chesanizm - 5.12.2024 - 17:21

Ладно, хуй с ним с русским. Нет так нет, в рот ебать. А в других языках как? Тоже нет этих падежей по тем же основаниям? Или как?

В русском языке "нет" звательного падежа исключительно потому, что его вычеркнули в рамках борьбы с религиозным мракобесием (очень уж он был распространён в церковных книгах и выражениях) в 1918 году. Но тогда и твёрдый знак исключили, дабы не писали его на конце существительных, вместо него был апостроф. И чо?

Не знаю, что ты там за суперисточник цитируешь, как по мне, даже шесть падежей много. Вполне можно было бы родительный с винительным объединить. Разница невелика. Да и ваще, оставить один именительный. И только мужской род. Всё равно у нас столько иностранных специалистов стало, которые кроме "один кофе, один булочка, я твой дом труба шаталь" ничего выговорить не могут.

Все правильно говорите и спасибо, что защищаете меня. Но именно в этом пункте не совсем так.
Как бы ни ругали советскую власть, но она заботилась о сохранении национальностей. А национальность - это язык. Желательно - письменный. А уж своя литература - так вообще. Например, без советской власти ужасный Айтматов вообще бы никуда не продвинулся. А он даже в школьной программе был. Такое ощущение, что стал знаменитым только потому, что был единственным киргизом на тот момент, который умел складывать буквы в слова. А остальное - дело редакторов и корректоров.
Национальные алфавиты и все прочее - это заслуга СССР. Во многом. Допустим, азербайджанцы - это ж турки. Но у них свой алфавит - теперь и язык свой, хотя мало отличается от турецкого. То же румыны и молдаване.
Я сутрировала, конечно. Без деталей.

Так вот, как известно, со времен разделения ДРЯ на русский и украинский, а это уже аж 17 век (есть мнение - что 14, сколько редуцированные падали) в РУССКОМ языке произошли всякие изменения в сторону нормирования и кодификации. В украинском - очень мало. По сути, письменный украинский застрял на уровне между ДРЯ и СРЯ. Опять же, без деталей. Утрирую немного.
И вот - Великий Октябрь. Давай вводить реформу орфографии. Допустим, были у нас буквы I (ижица, читается И), И (иже, читается, как среднее между и и ы) и Ы (еры, читается Ы). Это изначально. Уже в 19 веке никто не читал иже между и и ы, ее читали, как И. Одинаково с ижицей. Как писать? Не зря говорили, что ять и ижица - ну а розга ближится
Убрали у нас ижицу, теперь есть И и Ы. А чтобы у украинцев был свой алфавит, им сделали наоборот - убрали Ы. Теперь ижица у них - и, а иже у них - ы. Чисто механически поделили, чтобы были разные алфавиты, так как национальности разные.
Так вот, со звательным падежом такая же история. По сути, его убрали, потому что им никто не пользовался, кроме как в церковной практике. Почитаем того же Пушкина. А украинцам его оставили, хотя, по сути, они тоже им не пользовались практически. Сейчас пытаются его приципиально вернуть и ввернуть.

Да ни чо. Пиши через ять, используй апострофы, твёрдые знаки и звательный падеж. Никто тебе не мешает. Нет такого закона, чтобы были запрещены старообрядцы.

Но в чём-то он прав. Поможет чтение. Но нормальных книг, а не зарисовочек в мордокниге. Скажу про себя. Вот точно помню, что надо запятые ставить в сложносочиненных и сложноподчиненных предложениях. Перед "что", перед "но", перед "а", перед "то". Обособлять деепричастные и причастные обороты. Обращение знаками препинания отделяется. Прямая речь: запятая и тире. А дальше уже не помню толком. Полагаюсь чисто на визуальную грамотность. Но, к сожалению, подводит. Слишком много стало "грамматеиф из Тайланда" :(
Ежели совсем не уверен, то стараюсь переформулировать.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 5.12.2024 - 17:52

Другие языки - это другие языки. Там может быть по-разному, насколько я помню, в финно-угорских языках есть паритив в парадигме. Но там у него и более широкая сфера применения, например, допустимы конструкции типа взять с собой немного мамы = взять маму не на весь период отпуска, а на несколько дней. Дай мне ножику - ненадолго дай, значит. Сейчас могу наврать, что это в финно-угорских именно, но где-то точно есть. И есть специально выделенные окончания и вопросы.
Я не могу отвечать за все языки мира, что в них есть, чего нет, по каким основаниям.

А что с ней не так? Должно быть 3/8"?
Я всегда знал, что сантехника тебе не чужда.

Да, я это знаю и понимаю, и про это же и говорю. Вернее хотелось добавить, что литературным русским языком занималась еще царская империя, а украинским литературным языком до революции никакое государство не занималось. Поэтому украинский до сих пор меняется больше чем русский.

Бррр... все смешалось. Нельзя, блин, выкинуть падеж или вообще что-то нужное из языка. Вот Ъ знак выкинули, а потом вернули.
Его выкинули, потому что классические формы - все эти ГосподИ, ОтчЕ, ЦарЮ, МамО - реально остались только в церковной практике. Остались они там до сих, никто их не убрал. Почитайте наших классиков. Нет там звательного падежа или крайне редок он! К тому времени вместо звательного использовалась форма именительного. Так и решили, что оставим только именительный.

GreatDit
с лексикой еще нормально, но грамматика - это ж капец. Сами не знают, где какое окончание. Плюс с востока влияет русский...

Тема живая, почти на каждый коммент хочется своё что-то брякнуть.
Вот как бывает, вроде, фифа-кфн косячит: тему быстро не выкладывает, сиськи не показывает, то на учеников отвлекается, картинками своими "секретными" не делится (типа, такое сакральное знание тока за бабки)... Смахивает, кстати, на вирусную рекламу ("Готовлю школьников к ЕГЭ по русскому").
Но несмотря на это, интересно читать.
Я же выбрал для ответа именно твой коммент, т.к. это животрепещущая для меня тема. Дело в том, что я как раз очень хорошо учился. И именно на русский напирал. Побеждал в олимпиадах и т.п.
И тоже вижу, что это и НАХУЙ не надо обычному человеку! Блядь, разбирать тонкости про жареную/жаренную картошку, когда в языке нет слова ПОБЕДЮ!!!
ЛОЖИТЬ, блядь, "не существует!" ТАКОВА, вашу мать, Н О Р М А!
Да и подобных косяков противоестественных вагон и маленькую тележку можно насобирать.
В английском, испанском, французском (что знаю) хуй кладут на запятые! А тут забудешь деепричастный оборот с другой стороны обособить - уже пальцем могут тыкать.
НЕТ! Я вовсе не топлю за безграмотность. Пусть существуют кфны и дфны, исследуют и развивают. Правда, не в таком количестве. А то, вот какая польза обществу от нашей фифы, что она с учёной степенью дома сидит? Может, какой-то реальный исследователь из-за неё не состоялся...
Так вот, всё это имеет право на существование, но не в обязательной школьной программе. Например, фонетический разбор - это ржака! Умеешь правильно писать и произносить слово, но можешь неправильно его сделать. Это КА-АК?
Короче, ты прав. И по поводу многого другого в школе та же песня.
Например, не читал ВиМ? Негодяй, неуч! Не слышал "Щелкунчика"? Ну, не много потерял.

Нет, винительный надо оставить. Он даже в эсперанто есть)) И все. Винительный и другой) Нужно, чтобы не путать субъект и объект, чтобы весь язык не прекратился в весло задело платье.