О справедливой оплате труда (косвенно касаясь темы "бездельников и безработицы")

Что и требовалось доказать. Завис знаниями в 80-х годах. Погугли чем там щас электрики пользуются, а не "прошареные" со 110 подстанций.

Уйди "знаток" и непозорься с дрелями под SDS мах. А то скоро договоришься до витой пары Сип на 16 квадрат.

Всегда был уверен, что ровный выход сверла из дерева достикается правильной и своевременной заточкой сверла... А тут вон оно че: сверло дорогим должно быть!
Про соблюдение одного уровня входа и выхода отверстия уже не говорю: это однозначно от кривизны рук зависит... Не надо сильно давить на тупое сверло, тогда ось отверстия никуда не отклонится...

Ох и знатоки кругом!
Вы хоть пробовали 28 см или более бревно просверлить? И что бы одинаково с каждой стороны? Под потолком 3,2м. С точностью 5-7мм (миллиметров, блядь! ) от чистового пола?
И еще раз напишу - бревно 28см в диаметре и более!
Если знаток - то дай наколку чем сверлить то? (кроме сверла Левиса).
А если именно им - то НАУЧИ, как его точить?

Интересно, видимо в воздухе витает начало сезона, и как полагается, вместе с обьектами надувает огромное количество посредников, рукожопов и ещё, заказчиков не желающих платить от слова совсем.

Это те макркры, по которым определяют не клиента, который мозги съест и платить не будет.

- а почему так дорого? - ответ еще не придуман

- А почему дорого, там ведь только ….. на выбор что-то очень с виду не сложное? Вероятный ответ - Делайте сами, нет? Платите. -Людям так не отвечаю но очень хочется

- А где вы находитесь? - здесь попытка найти мастера на соседней улице.

- Будете в моем районе, заскочите, посмотрите - Да, я мимо буду проезжать и заскочу, обязательно, но, толко по договоренности с вами и оплатой моего «заскочите».

- Да, мне вообще-то и не нужно чего-то эдакого (ага, домашний кинотеатр себе ищет за полторы тысячи рублей), так что ваше предложение для меня слишком велико. - переговоры обычно происходят в загородном доме площадью не менее 500 метров, где идет строительство или просто живет клиент. И смотрим, машина у него x6 или Ренджровер, мебель на кухне сопоставима по стоимости с автомобилем, да и поселок не простой. Так что же тогда получается, на мебели или машине мы не экономим, а на хорошей аппаратуре и акустике срежем за всех?

- Я вот тут в интернете выбрал, купил и привез, мне только подключить.. как - 000 денег, мне же сказали что недорого будет. - Ага, прям так продавец и сказал. А еще выясняется что все что куплено можно возвращать обратно, работать нормально это не будет. Минус еще один клиент-хитрожоп.

- Подберите мне Б/У аппаратуру, я не желаю платить за новую, да и дешевле будет. - Долго и нудно объясняю что экономия эта будет мнимой, и гемора с будет с бу. Потом обращаются за помощью, дороже...

Это сообщение отредактировал tvigor - 8.03.2019 - 21:59

Чувак купил машину, старую шоху, гнилая как консервная банка.
Пригоняет к мастеру, надо переварить, и покрасить, а переваривать там всё, полы, пороги, усилители, лонжероны пошли, в общем проще облить бензином и поджечь.
Я как то переваривал свою машину, гемор тот еще, разобрать всё, вырезать все гнилье, а сварить-кройка и шитьё, тетрис из кусков метала, там подогнать, здесь подогнуть, выгнуть под форму, зачистить, загрунтовать, покрасить, все собрать.
Плюс грунт, краска, растворители-разбавители, абразив, расходняк и т.д.
Но это свою, считай как хобби было, никуда не торопился, так как нормальная еще одна была машина, тем более новый компрессор купил, новый полуавтомат собрал, интересно было всё опробовать.
Ну мастер посмотрел, 50 тысяч говорит. (и это скажу еще по божески совсем)
-Чувак-Да ты охуел, 50 тысяч, да я машину за 15 тыр купил.

Может быть вы не знаете, но чурбаки, приходя на работу, спрашивают, чем работать. Собственно весь цимес низкой оплаты "за труд" является отсутствие инструментария и квалификации. Присутствуют две руки и рот в который едят.

На фоне такой вопиющей неквалификацированной трудовой силы существенным конкурентным преимуществом стал свой инструмент. Он может быть любой (зачастую прокладка/замена проводки сопровождается не штроборезом, а тысячами(!) отверстиями перфоратором с последующей долбежкой "сотового бетона" подручными средствами.) Даже не предназначенным для такого рода работ, но свой. Такой, который не жалко бросить у заказчика, получив внушительную предоплату за труды. На чем часто и расстаются исполнители и заказчики не видя друг друга больше никогда.

Водитель может быть со своей машиной, а может быть просто с корочками. Электрик может быть со своим инструментом, а может работать с инструментом заказчика (читай просто с корочками). И тп.

Вот и "посредник" вылез )))

Братуха !!! просто с языка снял, аж скупая мужская слеза по небритой щеке скатилась.... ))) У меня в последние 4 года таких 80-90% звонков и встреч от "клиентов"

Из последнего:

Сижу ушами хлопаю, обещалок полный холодильник (как всегда зимой). Звонок - бла-бла-бла, надо 2 сгоревших вентилятора на 2 б/у рабочих поменять + калорифер так же, фигня делов, полдня работы типа, 2000 рублей.

Чешу репу, задаю наводящие вопросы. 60 км в одну сторону пилить, лестница-расходняк-инструмент мой ессно, да и все равно - день уйдет. 3 000 р минимум, говорю. Чувак вроде "да", но неуверенно.

И начались звонки-смс "помоги бэушное говно подобрать", "а этот подойдет?", "а вот этот?", "Нет, не купил еще... ну и что, что обещал позвонить по срокам начала работ?" и т.п. неделю.

И как вишенка на торте - "А калорифер хочу 3х-фазный!". Ну и что, что предыдущий был ОДНО-фазный. = Нужен новый кабель? ну так перекинь, делов-то... там всего метров 30 до щита... и автомат сам поставь... и запитай.... не, деньги те же, да и вообще давай за 2500 ?

Мой ответ предсказуем.

2я серия. Тот же "клиент"

Звонит через дней 10. Бла-бла-бла, мини-отель, вентиляция, все просто и фигня делов. Вот "дизайн-проект".

Вкратце. Накидал ему 4 варианта + небольшие пояснения. Только общие стоимости, ибо устал от хитросделанных, которые по моим чертежам потом сами с узбеками лепят. Время тимуровцев давно прошло.

Ожидаемо - "а распиши поподробнее? а нарисуй?" - и ессно мой отказ наотрез. Хоть других ищи, пофигу. Договор о намерениях, и там уже аргументирую каждый гвоздь. Пропал.

Еще через неделю - "Слуш, а там ведь проект нужен, да?" - да что вы говорите?????? а что, твои самоделкины не шмогли посчитать приточно-вытяжную вентиляцию + кондиционирование мини-отеля всего-то на 17 номеров? Так, чтобы именно АРГУМЕНТИРОВАТЬ подбор оборудования и материалов, перечень и стоимость работ, нарисовать схемы....

Да, говорю. С Вас очень скромно, 10 тысяч. Т.к. надо минимум 3-4 раза в ваш Подзалупинск съездить на ля-ля с наркоманом-"дизайнером" и Вами, + время на рисовать-считать-оформлять.

"Не дам больше 3000р." говорит. "Но - (!) наличкой!" Я еле сдержался.

И таких историй вагон и тележка. Я лучше 1 адекватному клиенту сделаю работу, чем 3м неадекватным в сумме за те же деньги и время.

Как вариант. Можно еще просверлить сначала диаметром много меньше чтобы потом сделать вход с двух сторон, используя ограничитель глубины сверления.

Я в курсе, что это не одно и то же. Но вот товарищ говорил именно о дрелях. А о том, что и как использовать, желания соловьем заливаться нет - от стенки зависит. По гипсокартону и дереву, например, странно фигачить отверстия с помощью перфоратора. Да и по металлу тоже, насколько мне понятно. И алмазными коронками мне пользоваться приходилось - плитку сверлить. Так что кое о чем мы в курсе. Поэтому, кстати, никогда не лезу в то, что выше моего уровня понимания. И отлично знаю, что дырки в стенах нынче сверлят, а не пробивают шлямбурами, как бывало, и даже знаю основную причину - алмазные коронки делают это в разы быстрее. Но набор их все же не 20 тыс. стоит, и используется там самая обычная дрель, а не агрегат с особыми наворотами.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 9.03.2019 - 01:04

Да, дорогие нынче рвачи- шабашники пошли. Ещё и со своим инструментом.
И квартирку- коттеджик срисуют для учёта своей значимости. И машинку оценят.
На жену глянут. Не может дёшево обходится содержание такой куколки.
Не работники, а наводчики- оценщики прям!
Не скоро бывшие совки в холопов превратятся.

Только не нужно путать ресурс и срок службы. Это немного разные показатели надежности. То есть на примере того же полового хуя ресурс будет по количеству фрикций, а срок службы - до наступления старческой импотенции))

Электрики- фрейды-сексопатологи это что- то новенькое!

За скрутки меди с алюминием нужно клеммники пихать в зад пока из ушей не посыплются.

Понятно!
Чем выше оплата, тем справедливей!
Денех мноха не буваить!

А ты помечтай, помечтай о своих личных холопах, барин. За еду шапку перед тобой ломающих.

Электрики, сантехники, уборщики, водилы и прочий люд это сервис- работники.
Работники!
А хотят оплаты топ- менагеров! Ну, как так- то? Где на вас на всех денег набрать?
"Я спець! И хОчу жить дАстойна!" А, значит, лучше многих!
Не доходит, что других тоже немало.
"А где на всех господ найти?"

А вас ни разу не прикалывало, что одинаковая поездка из пункта А в пункт Б на такси - мерседесе бизнес-класса стоит сильно дороже, чем на логане в эконом-классе?

Попробуйте ради интереса заказать поездку в БК, и потом оплатить ее по тарифам ЭК. А водителю скажите, что нехуй ему выебываться своим мерседесом, вам как заказчику похуй на марку машины.

Бро, коллега! 6 лет тем же самым занимался, сейчас вахта Север, на дядю. Не стало адекватных заказчиков, Нет у людей денег, чтобы мне работать в плюс. А работать, что бы наработаться? Пардон те, мне не 20 лет.

Ну а что ты думал? Если у самого руки из жопы - готовься платить. и у тебя большой выбор аж из двух вариантов - дорого и дешево. Если дорого - то может быть хорошо, может быть плохо. Если дешево - будет гарантированно плохо. Тебе решать, дорогой мой заказчик.

Дарагой насяльника, я тебе щас как ну духу все расскажу. Ценообразование берется из единственной простейшей вещи. Моя задача как исполнителя-фрилансера состоит в том, чтобы заработать максимум денег в единицу времени. Я могу выкатить 100500 тыщ за свою работу и буду сосать йух, потому что не найдется желающих мне заплатить. Я могу выкатить 5 копеек, меня завалят заказами, и я все равно буду сосать йух. Пока что логика понятна? Поехали дальше. Вот я, очень условно говоря, хочу получать 5000р за свой рабочий день. Если не нравится 5000, подставь любую цифру от нуля до бесконечности, я для простоты буду продолжать с этим исходным пунктом. Итак, я хочу 5000р. Я знаю свою производительность. Я оцениваю объем заказа в днях и выкатываю за него цену, чтобы заработать мои заветные 5000р в день. Дальше есть ровно 3 варианта:
1. Я сосу йух без заказчиков.
2. Я имею загруженность, близкую к 100%
3. Очередь заказчиков сильно превышает мои возможности.

Совершенно очевидно, что в первом случае я или положу зубы на полку, или снижу цену. В третьем случае мне нет ни малейшего резона продолжать работать за 5000р в день, если у меня очередь клиентов, готовых платить больше. разумеется, я повышу цену. Так же совершенно очевидно, что любой исполнитель хочет перейти из категории 1 в категорию 3 (независимо от конкретной цифры). Добиться этого можно разными способами. Прямыми руками, подвешенным языком, вложениями в рекламу и т.д. К слову сказать, вариант "прямыми руками" один из самых сложных. Ну а твоя задача как заказчика - вовремя определить, каким способом я достиг своей нынешней цены. Только и всего.

А ты сам-то чей будешь?