"Желчь" про теплые полы.

У меня СНиПы в бумажном виде, когда я их покупал, только такие и были. Поэтому лезть и сканировать я их не буду. Какие бы вырезки непонятно откуда сюда бы не приклеивали.
Тому у кого есть мозг понятно, что нельзя делать узкие радиаторы. Они кратно увеличат теплопотери. Это просто вредительство. А идиотов и вредителей у нас на сто лет припасено. Поэтому везде и видим 4-5 секций батареи под окном. Энергетики очень любят считать по максимальной теплоотдаче секции,расчётному теплопотреблению помещения и «борются с перетопом», никаких запасов по возможной теплоотдаче они не разрешают.
Отсюда повышенные теплопотери, сквозняки и потоки конденсата с окон.
Кстати, тёплый пол как раз и позволяет обойти этот волюнтаризм энергетиков при подключении к центральным сетям. У тёплого пола малая теплоотдача удельная и можно согласовать нормальный проект и его сдать. Согласовать батареи на весь проём, даже низенькие, не получится, упрутся со своим - вы будете перетапливать. И им плевать на наличие счётчика, их бесит сама возможность.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 23.03.2017 - 18:31

Конденсата нет, т.к. теплообменик постояно забирает с улицы холодный воздух и нагревая его, уменьшает его относительную влажность, что пердос.

у тебя что-то не то с окнами и стенами, теплый пол тут ни при чем

Вы хотите сказать что я фальсифицирую СНИПы?) Ахаха))) А вот я хочу сказать что вы, утверждая что в снипе СНиП 2.04.05-91 написано что то иное, просто фуфлогон, как и любой недоучка)))
А уж то что длина радиатора как то увеличивает теплопотери -это фообще фиерический пиздец) Так как в тепловом расчете теплопотерь, нет ни в одной формуле расчета длины радиатора от слова совсем) Вы зачем что то пишите в теме, в которой вообще ничего не понимаете?)))

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:07

Так ему ничего не мешает охладиться ниже точки росы на стеклах окна в случае отсутсвия радиатора )

Даже писать лень.
С одной стороны манагеры в магазинах, с другой вот такие вот спецы.
А вообще то мне грех жаловаться, без работы не останусь, за неумехами и незнайками переделывать.
По теме - все можно сделать.
И топить только ТП тоже можно. Никаких особых проблем с ними (типа обжигают ноги) нет. Проблема только одна - инерционность. Но и она решаема.

Хоть и хамло, но отвечу последний раз.
Влияет размер радиатора, вернее его степень перекрытия проёма, на теплопотери помещения. Именно поэтому люди и придумали греющий плинтус, например. Да и тёплый пол тоже.
Хамство никого не красит. Человек, в отличие от мудака, может задуматься и результат размышлений ему принесёт пользу. А мудак так и будет ругаться ради ругани. Каждый выбирает по себе.
То что СНиП с годами снижает минимум ещё и нивелируется тем, что сейчас он не имеет силы закона, а лишь рекомендует, вся ответственность на проектировщике и он волен выбирать. Да и «не менее» значит лишь глубину экономии, грамотный поставит на всю ширину проёма.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:08

"Желчь"? - Соболезную. Частный дом, 5 комнат+санузел+шикарная прихожая. В 2011м начал с кухни и санузла. Естественно поверх БЕТОНА (не стяжки) положил плитку 40х40 (красивую). "Газюны" дали добро на пуск 30 января, а 1 января 2012го приезжал спец по котлам из СЦ (трезвый!!!). Пуск котла "Rocterm" прошел с настройками ТОЛЬКО на теплый пол. Остальные комнаты отапливались печками. К весне мой "зам по тылу" (раньше тоже дрИстала желчью к теплым полам), сказала следующее - "Чтоб мне сделал во всем доме такие полы" - я принял к исполнению. Были учтены просчеты (стеклопакеты "плакали" - нуно вентиляцию) и зиму 2013го прожили с теплыми полами. Довольны как слоняры. Делал сам, один, т.к. имею две взрослых "дочери с яйцами" (руки из бедер) - айтишники, че с них взять.Никаких терморегуляторов и дополнительных насосов. Все регулировки вентелями на коллекторе, комнаты разные по площади (1 раз настроил и все). Все комнаты термоизолированы изнутри. Под оконными проемами густота труб 10-12 см. Воооот. Шестая зима и вся семья довольна. Ходим в туселях. Гы-гы. Желчь? А чё?

Что за феерическая чушь?
Ой все. Сливаюст. Читать эту всю хрень невозможно.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:08

В доме с индивидуальным отопление инерционность с затеями решается. Но если дом подключен к центральным сетям, то там энергетики сами отслеживают прогноз и как он сбывается, соответственно, загодя меняют температуру теплоносителя, внутренняя система, если она не выставлена тупо на температуру подачи, а колеблется также по температуре как и входящий теплоноситель, то всё предиктивно регулируется.
На удивление надёжно и стабильно работает.

Я не хам, я просто неучей не очень люблю а особенно тех кто выдает себя за специалиста)
Длина радиатора не влияет на теплопотери от слова совсем И именно поэтому она не фигурирует в расчете этих самых теплопотерь) На теплопотери влияет сопротивление тепелопередачи ограждающих конструкций, наружная и внутренняя температура) Выхотите сказать что радиатор -это какаято теплоизоляция?)))Ахахаха)))
И я с вами не ругаюсь, а говорю вам что вы в этом вопросе профан от слова совсем) Вы несете полную отсебятену, которая является полной же чушью) Уж по каким причинам вы это делаете я не имею понятия) А я как человек образованный в этом вопросе просто не позволяю вам нести эту вашу туфту в массы)
Теплый пол, радиатор -это отопительные приборы и отопительные приборы компенсируют теплопотери, а никак их не увиличавют или уменьшают) А все что вы пишите-это полная туфта))

Да ладно вам)) Прикольно же))

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:09

mondi
Когда мне эти "холодные потолки с нагревательными элементами" впарить пытались, все разбилось о простой вопрос: как мне сделать тепло ногам под столом? Поэтому не надо пытаться продвигать эту чушь в жилые дома.

Это сообщение отредактировал Frenger - 18.03.2017 - 20:54

Вот-вот...вы все никак не поймете, что я не про эффективность и экономию говорю, а про комфорт. И я в курсе, где находятся потребители тепла...Но смысл добиваться приемлемой температуры у наружной стены (кстати у меня они по периметру) или потолка, если я возле них не нахожусь ? Вот вам продолжение вашей картинки, которую вы почему то постеснялись разместить. На ней явно показано, что зоны комфортных температур для ТП более правильные, нежели для радиаторов.
И все же, поясните мне, как вы обходите закон сохранения энергии...очень интересно )))

Конечно прикольно сделать дом из картона и ждать единственно от теплых полов чудес.
У нас дом почти как термос. Зимою хорошо (-38), летом вообще отлично (при +35 в доме +22)
Теплый пол сейчас только на первом этаже и электрический, нынче переведем все на теплый пол от котла.

ну я не знаю почему вы не хотите подходить зимой к окну)) Ваше право канешно но вообще обычно у окна ставят письменные столы... И сидеть за ним зимой у холодной стенки, да еще задувающтими сквозняками из окна, по моему мало приятного))
и каким образом я обхожу заком сохранения энергии?)) И на вашем примере температурных полей картинка не совсем верная с радиатором, если помещение с низу отпливаемое, то 14 градусов у пола не будет никак, а будет 18 ну или какая там принята расчетная))

Это сообщение отредактировал DDDmitry1978 - 18.03.2017 - 21:00

Почти 60 градусов? А варикоза не боишься? Вообще-то именно из-за того, что при высокой температуре ТП кровь приливает к ногам, только полами топить и не рекомендуют. А так-то по 60-70-80 градусов кочегарить ума большого не надо, любую халупу протопишь.
Мой выбор: ТП+конвекторы в полах под окнами - удобно, красиво, современно. Радиаторы в современном доме с дизайном как бельмо на глазу.

Ясно.
Думать никто не собирался.
Ну и хорошо.
Можно и сэкономить. Например, выключить вентилятор в кондиционере. Разницы ведь нет как движется воздух, комната остынет одинаково.
Да и нет разницы есть ветер на улице или нет, теплопотери одинаковы, ведь конструкции одни и те же.
Красота!
Кругом такие специалисты, что без работы не остаться никогда.
Количество тех кто понимает, а не тупит среди строителей очень мало, факт.

Влажность всю зиму 50 а то и менее, температура в квартире +21 и выше, я думаю что в таких условиях точка росы на внутренней стороне окон не достижима.

Дома с теплыми полами - это дома термосы, которые стали строить не столь давно. Т.к. он термос, то только принудительная вентеляция, а для уменьшения потерь от нее, ставят рекуперацию.

Я на 100кв в год нажигаю под 4-5 МВатт электричества - плита для готовки да сервер дома. Т.б. у меня получается и так пасивное отопление )

Ну у меня большие окна и в них смотреть можно не подходя к ним вплотную. )) По картинке - ХЗ, нашел такую же, как вы сами постили пару страниц назад, почему на вашей температура у пола не указана, на этой - указана...ну я не знаю, может кто то, что то ручками подправил )))
Но я еще раз вам хочу сказать, закон сохранения энергии тут будет работать в любом случае, где бы вы не разместили источник тепла. Единственное отличие будет в распределении этого тепла по помещению. Все. Больше отличий нету.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:09

fonsekka а как в переходный период - когда за окном от 0 до +10?

чО вы несете, причем тут вентилятор?
Воздухоприницание ограждающих конструкций так же прекрасно считается, НО И В ТЕХ ФОРМУЛАХ НЕТ ВЕЛИЧИНЫ ДЛИНЫ РАДИАТОРА, потому что ОНА НЕ ВЛИЯЕЕТ НА ТЕПЛОПОТЕРИ и на количества теплопотерь от этого воздухопрогницания)
Вы где то отдаленно нахватались каких то вершков и теперь пытаетесь выдавать себя за специалиста, а я вам говорю что вы профан и неуч. который не знает ни как нормативных тербований, но так же не разбираетесь в принципах теплообмена и тд))

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:09

ну я стер ее потому что бред) Но в остальном картинка правильная, а вот кстати с вашим теплом полом, она противоречит вашей теории о теплых зонах вверних слоях атмосферы(шутка) комнаты и кстати, почему теплый воздух на картинке теплых полов не поднимается к верху?))

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 18.03.2017 - 23:10

да запросто, при этих параметрах точка росы при температуре стекла +10 градусов...

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 24%

Это сообщение отредактировал system - 23.03.2017 - 17:22

Т.е. тот кто картинку нарисовал - врун, а вы ничего не рисовали, но говорите чистую правду...яснопоянтно )) Блин, да что же это такое...вы явно не умеете читать, вернее осмысливать прочитанное. Про ТП я говорил, что концентрация более теплого воздуха будет внизу..до 1,5 метров...а при радиаторах - вверху. Это целиком подтверждается обоими картинками. Но у вас чувствую своя правда, и своя физика процессов...Нобелевская скоро ? )))