"Желчь" про теплые полы.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
psytrance
19.03.2017 - 07:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 8001
Как я вижу, люди перестраховываются и к тёплым полам ставят радиаторы (плюс к расходам и миHус к окупаемости). И ладно бы тёплые полы были только в туалете/ванной, но они везде ставят. Под плитку, которая не очень то комфортна летом, и невозможно ходить босиком. Некоторые кладут ламинат (бл..ть) специальный, "теплопроводный".
А если ты захотел потом положить паркет?! Получится, что никакая не экономия эти тёплые полы, а сплошной геморрой.
 
[^]
shtepa
19.03.2017 - 07:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата
Насосом от ТП управляет автоматика от электрического ТП.

температура в тп должна задаваться термостатом,, а не включением\выключением насоса.
 
[^]
shtepa
19.03.2017 - 08:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата
У меня куча примеров с теплыми полами. Самому старому почти 10 лет.

у меня тоже куча примеров с ТП. самому старому чуть ли не 20 лет. Поэтому делаю тп с радиаторами. И всегда есть возможность выключить этот пол нахрен)))
Дома у твоих родственников построены\утеплены по разному- поэтому такая разница.
 
[^]
кодехе
19.03.2017 - 09:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 280
Цитата (aptmax @ 19.03.2017 - 00:55)
Не увидел доводов, которые бы могли ставить точку в этом вопросе. Фины в пример никак не могут идти - уж слишком по разному мы себе представляем стройку - они строят быстро и конкретно для себя сейчас. Мы строим на века - для детей и внуков.
У меня куча примеров с теплыми полами. Самому старому почти 10 лет. На сколько я помню, у нас они только начали появляться. Никаких проблем нет. И это, для понимания температур - Ростов-на-Дону. Там тоже зимой от 10 до -30 за неделю. А среднесуточный перепад может быть как раз в эти 15 градусов. Все дома, которые строили мои друзья и родственники имеют одну особенность, я считаю все соотечественники так делают, а особенность, потому что в пример Финам. Особенность эта в том, что у нас стены по типу термоса строят. Ну нет у нас одинарной кладки. Идет с улицы облицовка, воздушная подушка и только потом внутренняя стена, которая за частую идет из пеноблока, шлакоблока и иже с ними. Окна у нас ставят тоже исходя не из дешевизны, а энергоемкости. У нас, за редким исключением, ты не встретишь витражных окон. Балконные блок или террасные блоки из пластика, тоже редкость.
Вот свежий пример. Кум мой, въехал в дом перед НГ. Дом 260 квадратов 2 этажа. Успел отделать только первый этаж, значит отопление только на первом. Все отопление - теплый пол. Выводы для радиаторов сделал. Теперь думает как их заделать, потому что в "боевых" условиях отопление себя оправдало. Когда только поставил котел и запустил отопление, естественно котел работал на 80 процентов мощности. Хватило сутки для того чтобы прогреть весь дом - 2 этажа. Дальше он скрутил нагрузку до половины и даже этого было много. Сейчас котел у него крутит на 30-40 процентов. Да, как только за окном за -10 уходит, он добавляет до 60 процентов. Все, первый этаж очень тепло, а на втором просто комфортная температура.
Второй пример, это мой отец. Дом 110 квадратов, один этаж. Отопление только радиаторы. Комнаты у него даже меньше чем у кума, почти в 2 раза. Так же выход на террасу. Котел крутит постоянно на 70-80 градусов. Ибо холодно. Батареи тупо греют пространство под окнами. Теперь думает как вводить теплый пол - это все полы в доме переснимать.
И вот еще, папа платит что-то около 5-6 тысяч за газ, кум платит 4-5 тысяч. Это чистая практика, опираюсь пока на нее.

Размер плиты опирания берите тоже в учет. Недаром на северах сруб опирали на камни и снизу воздух гуляет( не в вечной мерзлоте) и дома стояли более 100 лет, хотя и древесину на дом отбирали не по нынешнему принципу. Полы как помню были из полубревна как минимум.
 
[^]
Andrxx
19.03.2017 - 10:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Когда люди пишут про экономию использования ТП, они как себе это представляют? Если дом теряет 5 Квт тепловой энергии за час, то ТП может дать эти пять, вынув из сети (угля, дров, солярки, пеллет) только 4? Или радиаторы получая пять отдают 4?? А куда или откуда (в первом случае) ещё КилоВатт берётся/девается???
 
[^]
SKV59
19.03.2017 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3134
Цитата (Tornador @ 18.03.2017 - 14:55)
Цитата (SKV59 @ 18.03.2017 - 00:15)
Радиаторы излучением -радиацией. Не путать с радиоактивностью - её здесь нет.
Человеку нужно одновременно и тепло и насыщенность кислородом.
Идеальное решение - радиаторы.
Продаваны жульничают и продают Конвекторы, называя их радиаторами.
Я считаю, что тёплым полам место в ванной, игровой зоне детской и в прихожей.
При этом кроме детской можно не заморачиваться с отдельным контуром для тёплого пола, а пустить обратку от радиатора этой комнаты через тёплый пол.

Это какие же радиаторы излучают лучистое тепло?
Лучистое тепло способны передавать тела , нагретые от 80 градусов и выше. Всё что ниже это конвекция. Еще имеет значение материал нагревателя, например если нагреть металлическую и каменную пластину до одинаковой температуры, то от каменной лучистая радиация чувствуется на расстоянии в два раза дальше , чем от металлической. Коэффициент излучения камня, стекла почти 1, а у металлов 0.5.
Вы тут спорите какой вариант лучше . Добавлю свое видение.
Это комбинация теплого пола с температурой не выше 24 градусов и обогреваемых стеклопакетов. Тогда не нужны вредные конвекторы, гоняющие пыль по кругу, с мороз не нужно повышать температуру теплового пола и нет ощущения сквозняка от окон, конденсата и плесени. Но конечно желательно иметь вентиляцию с рекуперацией для притока свежего воздуха и удаления отработанного.
Как писали выше сильно теплый пол зимой накрытый ламинатом это не только не долговечно,но и вредно. При высокой температуре происходит повышенное испарение связующих компонентов , а это фенолформальдегид - " очень полезное вещество".

Согласен со всем, что тут пишут.
И с Вами соглашусь.
Теперь берём кусок металла, нагретого до температуры 79,9 (ниже 80) и помещаем в вакуум на не проводящем тепло подвесе. Конвекции нет, Теплопроводности нет.
По Вашему это тело не остынет?
 
[^]
DenMiR
19.03.2017 - 11:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 375
Цитата (mufaso @ 17.03.2017 - 21:38)
Лучше комбинировать под окна радиаторы + теплый пол.

[не нужны]не обязательно радиаторы если ТП правильно сделан, на себе проверено, хотя хозяин - барин.
 
[^]
DenMiR
19.03.2017 - 11:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 375
Цитата (mufaso @ 17.03.2017 - 21:38)
Лучше комбинировать под окна радиаторы + теплый пол.

[не нужны]не обязательно радиаторы если ТП правильно сделан, на себе проверено, хотя хозяин - барин. Все кто на практике испытал ТП категорично заявляют, что это лучшее решение по отоплению, остальные теоретики.
 
[^]
DenMiR
19.03.2017 - 11:15
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 375
Цитата (Andrxx @ 19.03.2017 - 10:12)
Когда люди пишут про экономию использования ТП, они как себе это представляют? Если дом теряет 5 Квт тепловой энергии за час, то ТП может дать эти пять, вынув из сети (угля, дров, солярки, пеллет) только 4? Или радиаторы получая пять отдают 4?? А куда или откуда (в первом случае) ещё КилоВатт берётся/девается???

Всё потому, что количество тепла для комфортного проживания при ТП требуется меньше т.к. ножки в тепле, тепло идет снизу вверх, а на уровне головы температура на 2-5 градусов ниже чем при радиаторном отоплении, вот отсюда и экономия, комфортнее потому что распределение тепла равномерно по всё площади,не нужно перегревать воздух на уровне головы для прогрева пола

Это сообщение отредактировал DenMiR - 19.03.2017 - 11:20
 
[^]
Bart
19.03.2017 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.05
Сообщений: 4013
Цитата (wolker1 @ 19.03.2017 - 00:11)
Ты бы хоть на секунду задумался, куда в твоем бестолковом бахвальстве девались 10 градусов разницы по дороге от котла до поверхности пола. Не дошло? Давай поясню. Если у тебя 10 градусов разницы между теплоносителем и поверхностью теплого пола, значит ты не хило "сделал мир теплей". И твои рассказы "про нормальный теплый дом" фуфло. Хреновый у тебя дом, улицу греешь. Ну или регуляторы нормальные установи, которые корректные цифры дают, чем людей смешить.
Ученик хренов.

Чудик, в твоем доме нет теплопотерь? Совсем? Тогда на кой х.й тебе батареи?? Своей ж.пой нагреешь до 25 градусов и живи и радуйся.
Что касается разницы в температуре, то только в больном воображении так и не окончившего третий класс церковно-приходской школы чудака, существуют системы со 100% КПД, в реальном мире их нет.
Больше того, дикие европейцы и американцы, греют каркас зданий многоэтажных, тупо тысячи кубов бетона. Вот дебилы правда? Радиаторов то везде нахерачить у них ума не хватает.

Это сообщение отредактировал Bart - 19.03.2017 - 14:20
 
[^]
Bart
19.03.2017 - 14:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.05
Сообщений: 4013
Цитата (Andrxx @ 19.03.2017 - 10:12)
Когда люди пишут про экономию использования ТП, они как себе это представляют? Если дом теряет 5 Квт тепловой энергии за час, то ТП может дать эти пять, вынув из сети (угля, дров, солярки, пеллет) только 4? Или радиаторы получая пять отдают 4?? А куда или откуда (в первом случае) ещё КилоВатт берётся/девается???

Немного иначе. Перегретый воздух поднимается в самую высокую точку, в том числе в подкровельное пространство, вытяжка вентиляции и т.д. В итоге внизу прохладно, наверху жарко и душно, и там начинают открывать окна чтобы проветрить, увеличивая при этом теплопотери.
 
[^]
dbezz
19.03.2017 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Для каждого типа жилых помещений свои варианты. Я в своё время посчитал тёплые полы для своего жилища и решил оставить центральное отопление. Хотя для других вариантов вполне могло подойтм.
 
[^]
Alekzey
19.03.2017 - 14:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 3
теплый пол, весчь и если подойти грамотно то будет счастье
 
[^]
БАБСЛЕЙ
19.03.2017 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1782
У нас весь поселок с ТП(без радиаторов),и всё отлично, ноги не обжигает,тепло,хотя у меня 2 витражных окна.
 
[^]
Троллебус
19.03.2017 - 15:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 62
Все дело в теплопотерях. Если хороший герметичный дом с правильной вентиляцией, то теплый пол в самый раз. Вся эта тема с теплыми полами задумана в энергосберегающие дома типа сип. Но мы же хотим комфорта в дырявых бревенчатых или кирпичных домах.
 
[^]
Oleg3171
19.03.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 1
Рассказываю: дом из пеноблоков-96кв.м. по первому этажу. Отопление-основное и единственное инфракрасная пленка на полу. Суммарная мощность 6 кВт. В месяц с потерями(30%) в дубарь -28 градусов температура в доме не понижается ниже 22 градусов, она правда не понижается и не повышается никогда, благодаря электронике. Счет за свет 8900 рублей.В гостинной 3 окна от пола до потолка. Вот Вам и желчь. Опыт эксплуатации-3 года.
 
[^]
СайресСмитт
19.03.2017 - 16:20
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 582
Цитата (DenMiR @ 19.03.2017 - 11:15)
Цитата (Andrxx @ 19.03.2017 - 10:12)
Когда люди пишут про экономию использования ТП, они как себе это представляют? Если дом теряет 5 Квт тепловой энергии за час, то ТП может дать эти пять, вынув из сети (угля, дров, солярки, пеллет) только 4? Или радиаторы получая пять отдают 4?? А куда или откуда (в первом случае) ещё КилоВатт берётся/девается???

Всё потому, что количество тепла для комфортного проживания при ТП требуется меньше т.к. ножки в тепле, тепло идет снизу вверх, а на уровне головы температура на 2-5 градусов ниже чем при радиаторном отоплении, вот отсюда и экономия, комфортнее потому что распределение тепла равномерно по всё площади,не нужно перегревать воздух на уровне головы для прогрева пола

Вот не надо пиздеть. Если дом теряет 5 кВт в час, а ему сообщить 3 кВт часа, то он будет остывать. и будет в нем не 20 градусов а 15. Ноги блять у него в тепле. Насмотрелся я на теоретегов, некоторые вообще про инфракрасное тепло разговаривают, 500 Вт/час на дом в 150 м2 хватает им. Рекламы насмотрятся а сложить 2 и 2 не могут. Неучи!
 
[^]
Kashtanka02
19.03.2017 - 16:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 689
Если по уму сделать теплый пол, будет все нормально, просто кому как нравится, кто то по всему дому делает, или как я только прихожая, ванна, туалет. Но я где то слышал, что маленькие дети на от теплого пола чаще болеют, потому что с детства ползают на теплом, и у товарища точно так, но с другой стороны, он тоже с детства здоровьем не блещет.
 
[^]
Andrxx
19.03.2017 - 16:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (DenMiR @ 19.03.2017 - 10:15)
Цитата (Andrxx @ 19.03.2017 - 10:12)
Когда люди пишут про экономию использования ТП, они как себе это представляют? Если дом теряет 5 Квт тепловой энергии за час, то ТП может дать эти пять, вынув из сети (угля, дров, солярки, пеллет) только 4? Или радиаторы получая пять отдают 4?? А куда или откуда (в первом случае) ещё КилоВатт берётся/девается???

Всё потому, что количество тепла для комфортного проживания при ТП требуется меньше т.к. ножки в тепле, тепло идет снизу вверх, а на уровне головы температура на 2-5 градусов ниже чем при радиаторном отоплении, вот отсюда и экономия, комфортнее потому что распределение тепла равномерно по всё площади,не нужно перегревать воздух на уровне головы для прогрева пола

Чувак! Дом теряет 5кВт\час Тепловой энергии. берём электричество например. КПД превращения эл.энергии в тепловую - практически единица. 97%. Сколько надо запихать тепла (потратить эл.энергии) в дом радиаторами и сколь тёплыми полами? Где, в каком месте получится экономия, и за счёт чего?
ЗЫ: плёночники с инфрачервеным чудом подтянулись! Сейчас вообще адъ начнётся!:)
 
[^]
Andrxx
19.03.2017 - 16:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (SKV59 @ 19.03.2017 - 09:48)
Цитата (Tornador @ 18.03.2017 - 14:55)
Цитата (SKV59 @ 18.03.2017 - 00:15)
Радиаторы излучением -радиацией. Не путать с радиоактивностью - её здесь нет.
Человеку нужно одновременно и тепло и насыщенность кислородом.
Идеальное решение - радиаторы.
Продаваны жульничают и продают Конвекторы, называя их радиаторами.
Я считаю, что тёплым полам место в ванной, игровой зоне детской и в прихожей.
При этом кроме детской можно не заморачиваться с отдельным контуром для тёплого пола, а пустить обратку от радиатора этой комнаты через тёплый пол.

Это какие же радиаторы излучают лучистое тепло?
Лучистое тепло способны передавать тела , нагретые от 80 градусов и выше. Всё что ниже это конвекция. Еще имеет значение материал нагревателя, например если нагреть металлическую и каменную пластину до одинаковой температуры, то от каменной лучистая радиация чувствуется на расстоянии в два раза дальше , чем от металлической. Коэффициент излучения камня, стекла почти 1, а у металлов 0.5.
Вы тут спорите какой вариант лучше . Добавлю свое видение.
Это комбинация теплого пола с температурой не выше 24 градусов и обогреваемых стеклопакетов. Тогда не нужны вредные конвекторы, гоняющие пыль по кругу, с мороз не нужно повышать температуру теплового пола и нет ощущения сквозняка от окон, конденсата и плесени. Но конечно желательно иметь вентиляцию с рекуперацией для притока свежего воздуха и удаления отработанного.
Как писали выше сильно теплый пол зимой накрытый ламинатом это не только не долговечно,но и вредно. При высокой температуре происходит повышенное испарение связующих компонентов , а это фенолформальдегид - " очень полезное вещество".

Согласен со всем, что тут пишут.
И с Вами соглашусь.
Теперь берём кусок металла, нагретого до температуры 79,9 (ниже 80) и помещаем в вакуум на не проводящем тепло подвесе. Конвекции нет, Теплопроводности нет.
По Вашему это тело не остынет?

Нет. Оно нагреется до 80, и сразу после этого начнёт отдавать. Вплоть до абс. нуля

А чё, тут и не такие чудеса описываются!:)
 
[^]
dabuda
19.03.2017 - 17:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 178
Цитата (DDD63 @ 18.03.2017 - 00:14)
Может кто мне объяснит... пробежался быстро по технологии теплого пола... утепление пола перед укладкой трубы 10-50мм. Иногда кладут какую-то "отражательную" хрень, потом на этом бутерброде лежит и греет горячая труба...
Когда-то занимался сушильными камерами для древесины и помнится мне, что теплопотери сушильной камеры через пол были не мене 35%. А теперь вдумаемся... между горячей трубой и холодным бетонным полом есть только максимум 50мм. утеплителя, в то время, как стены, при меньшем перепаде температур, утепляют от 150мм и выше, а крышу еще толще... В каркасных домах утепление пола тоже стартует от 150мм. А теперь вопрос... где здесь экономия на теплых полах при этих жалких 50мм на бетоне и высоких температурах теплоносителя???

Утепляют пол не 100-50 мм ,тут много факторов играет -где нить на наших югах с мягким климатом- возможно и 50 конечно.Но если строили с расчётом под утепление то по лен области кладётся в среднем 150мм бывало и 200 (хотя это исключение и пожелание). Ещё бывают утеплённые плиты,и не забываем про то что отмостку тоже нужно утеплять.Если вы конечно не хотите чудесный зелёный газон по периметру в январе-феврале.
 
[^]
Тиранка
19.03.2017 - 17:22
0
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
Все равно никто читать не будет!

Спасибо большое за пост!
 
[^]
VP123
19.03.2017 - 17:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Парни чем обогреваться это вопрос религии. У другана на даче стоит хорошая каменная печь. Вот где кайф от тепла. Но себе в дом я её не поставлю.
 
[^]
dabuda
19.03.2017 - 18:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 178
Цитата (Andrxx @ 19.03.2017 - 16:45)
Цитата (SKV59 @ 19.03.2017 - 09:48)
Цитата (Tornador @ 18.03.2017 - 14:55)
Цитата (SKV59 @ 18.03.2017 - 00:15)
Радиаторы излучением -радиацией. Не путать с радиоактивностью - её здесь нет.
Человеку нужно одновременно и тепло и насыщенность кислородом.
Идеальное решение - радиаторы.
Продаваны жульничают и продают Конвекторы, называя их радиаторами.
Я считаю, что тёплым полам место в ванной, игровой зоне детской и в прихожей.
При этом кроме детской можно не заморачиваться с отдельным контуром для тёплого пола, а пустить обратку от радиатора этой комнаты через тёплый пол.

Это какие же радиаторы излучают лучистое тепло?
Лучистое тепло способны передавать тела , нагретые от 80 градусов и выше. Всё что ниже это конвекция. Еще имеет значение материал нагревателя, например если нагреть металлическую и каменную пластину до одинаковой температуры, то от каменной лучистая радиация чувствуется на расстоянии в два раза дальше , чем от металлической. Коэффициент излучения камня, стекла почти 1, а у металлов 0.5.
Вы тут спорите какой вариант лучше . Добавлю свое видение.
Это комбинация теплого пола с температурой не выше 24 градусов и обогреваемых стеклопакетов. Тогда не нужны вредные конвекторы, гоняющие пыль по кругу, с мороз не нужно повышать температуру теплового пола и нет ощущения сквозняка от окон, конденсата и плесени. Но конечно желательно иметь вентиляцию с рекуперацией для притока свежего воздуха и удаления отработанного.
Как писали выше сильно теплый пол зимой накрытый ламинатом это не только не долговечно,но и вредно. При высокой температуре происходит повышенное испарение связующих компонентов , а это фенолформальдегид - " очень полезное вещество".

Согласен со всем, что тут пишут.
И с Вами соглашусь.
Теперь берём кусок металла, нагретого до температуры 79,9 (ниже 80) и помещаем в вакуум на не проводящем тепло подвесе. Конвекции нет, Теплопроводности нет.
По Вашему это тело не остынет?

Нет. Оно нагреется до 80, и сразу после этого начнёт отдавать. Вплоть до абс. нуля

А чё, тут и не такие чудеса описываются!:)

Ну предположим в ик диапазоне излучает всё(абсолютный ноль даже в лабораторных условиях не достигнут,пока,на сколько мне известно),другой вопрос на какой частоте оно это излучает,про длинны волн и интенсивность излучения стоит покурить,чтоб разобраться в практическом смысле выше изложенных тезисов.Вы же не будете нагревать помещение с температурой -80 радиатором нагретым до нуля по Цельсию.
 
[^]
dabuda
19.03.2017 - 18:21
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 178
Цитата (DDDmitry1978 @ 18.03.2017 - 21:50)
Цитата (Chelout @ 18.03.2017 - 21:49)
Цитата (DDDmitry1978 @ 18.03.2017 - 21:26)
Так он же за теплые полы вместо радиаторов) а ты против теплых полов и за радиаоторы?))) ну ты и лоллище))))Ахаха)))

Опять мимо! Я за то, что для разных ситуаций разные решения. Вот точно не умеете воспринимать информацию, хоть и годков уже под сорокет, а гляжу в книгу вижу фигу. Я говорил, что решение для спальной зоны - радиаторы...для общих помещений, вполне себе комфортен ТП. И это мок ИМХО. И еще раз - я не продавец...и не монтажник, я говорю со стороны эксплуатирующей стороны.

Да ладно?)) Ты весь вечер доказываешь мне что теплые полы создают гораздо более комфортные условия чем отопление радиаторами) А вот то что теплые полы если и применять то только с радиаторным отоплением говорю тебе я) Ну совбственно и ты тож слился, когда кончается разум начинается пездобольство))

Спор не продуктивен.Вот смотрите,из жизни-
Есть дом с тёплым полом,есть собака ,которая не может заснуть на этом полу,как температуру не выставляй,хозяевам геморой.В итоге все рассуждения ваши господа разбились о субъективное восприятие комфорта одного единственного животного.Ну и фразу про фломастеры,которые на вкус и цвет разные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88863
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх