Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dimchen
28.10.2016 - 12:45
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 728
Про Ивана Грозного еще следует знать то, что его сделали козлом отпущения Романовы и пострадавшая боярская верхушка.Люди они были грамотные, писать умели,архивы после Смутного времени подчистили, а там и просвещенная Европа подключилась.С тех пор любой банальный изменник Родины и предатель под князя Курбского косит.
Иван4-первый в истории России помазанник божий,царь, все кто был до него-просто великие князья,при этот ему не нашлось места на памятнике "1000-летия Руси".
Парадокс, крепостного права при нем не было, хотя люди были "крепки земле" и в Юрьев день могли свободно поменять место жительства, перейти на другие земли, другого владельца.Юрьев день как раз отменил Борис Годунов.
В Новгороде Иван воевал не с новгородцами, а с кланом Борецких, а они тоже были далеко не ангелы в перьях.
При Иване Грозном впервые в мире была предпринята попытка стандартизации калибров в артилерии, в Европе этим занялись только после Тридцатилетней войны.
Конечно, делать ангела из Ивана Грозного не стоит,он был сыном своего времени, да он в этом и не нуждается.Ливонская война закончилась для России неудачно,банально ресурсов не хватило, надорвались. Западная часть Руси стала стагнировать.
В истории полно примеров, когда достаточно успешных, жестких правителей потомки смешивали с дерьмом благодаря умелой длительной пропаганде, в том числе литературной: Ричард 3, Граф Дракула, Валенштейн, Павел 1,Бенкендорф, те же Сталин с Берия.
 
[^]
Baldy
28.10.2016 - 12:46
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (andikin @ 28.10.2016 - 12:18)
Цитата (Baldy @ 28.10.2016 - 12:09)
Цитата
Все верно, уроды в правителях везде были, но что-то народ не пытается этих уродов заново "обелить".

А не наоборот ли всяких пидормотов бесхребетных типа николашки два обеляют правители, вопреки воле народа?

Вообще то Николая святым мучеником как бы церковь признала, а она с коммунистами как-то не очень дружила раньше.

А если хуй на эту церковь покласть вместе с этим "святомученником"?
Между прочим именно эта же самая церковь нашептывала Ивану 4 кого и как казнить за ересь, хотя он сам против был.

«Неподобно есть христианом убивати еретичествующих, яко же творят ненаучении, но паче кротостию наказывати противящаяся и молитися о них, да даст им Бог покаяние в разум истины възникнути».

  Точка зрения осифлян была противоположной. Один из сподвижников Иосифа Волоцкого, архиепископ Геннадий, в свое время дал собору на еретиков такой совет: «С еретиками таки бы о вере никаких речей с ними не плодили, токмо для того учинити собор, чтобы их казнити — жечи да вешати». (Р.Г.Скрынников "Иван Грозный")

Это сообщение отредактировал Baldy - 28.10.2016 - 12:47
 
[^]
Youg86
28.10.2016 - 12:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 494
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 12:41)
Что за флюродрос Грозному??? Это в первую очередь преступник. Убивший массу человек. Гитлер для Германии и народа своей страны сделал куда больше, притом не устраивая геноцид своей нации, но его все признают преступником. А здесь что? Народ, проснитесь.
Как можно писать такие посты: "все что нужно знать о Иване Грозном". Нет, если уж знать, то действительно все, и опричнина - один из первых фактов.

Ебанутым нет покоя)
 
[^]
Krog
28.10.2016 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
Отличный пример как ёбаные последователи старательно очернили предшественников.
Я о Романовых, если что.
 
[^]
Youg86
28.10.2016 - 12:53
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 494
Цитата (dimchen @ 28.10.2016 - 12:45)
Про Ивана Грозного еще следует знать то, что его сделали козлом отпущения Романовы и пострадавшая боярская верхушка.Люди они были грамотные, писать умели,архивы после Смутного времени подчистили, а там и просвещенная Европа подключилась.С тех пор любой банальный изменник Родины и предатель под князя Курбского косит.
Иван4-первый в истории России помазанник божий,царь, все кто был до него-просто великие князья,при этот ему не нашлось места на памятнике "1000-летия Руси".
Парадокс, крепостного права при нем не было, хотя люди были "крепки земле" и в Юрьев день могли свободно поменять место жительства, перейти на другие земли, другого владельца.Юрьев день как раз отменил Борис Годунов.
В Новгороде Иван воевал не с новгородцами, а с кланом Борецких, а они тоже были далеко не ангелы в перьях.
При Иване Грозном впервые в мире была предпринята попытка стандартизации калибров в артилерии, в Европе этим занялись только после Тридцатилетней войны.
Конечно, делать ангела из Ивана Грозного не стоит,он был сыном своего времени, да он в этом и не нуждается.Ливонская война закончилась для России неудачно,банально ресурсов не хватило, надорвались. Западная часть Руси стала стагнировать.
В истории полно примеров, когда достаточно успешных, жестких правителей потомки смешивали с дерьмом благодаря умелой длительной пропаганде, в том числе литературной: Ричард 3, Граф Дракула, Валенштейн, Павел 1,Бенкендорф, те же Сталин с Берия.

Самый цимес читать полит.заказы Шуйского (где он показывает себя чуть ли не тем, кто Грозному советы давал, а потом и его сыну:)) и Годунова (тоже самое). Я имею ввиду "Повесть како восхети" и т.п.
 
[^]
Justmariner
28.10.2016 - 12:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 85
Цитата (Rainhold @ 28.10.2016 - 12:44)
У всех народов в истории были мягко говоря неоднозначные правители. В основании каждой империи или великой державы горы трупов, но блядь только от русских требуют каяться и просить прощения за свою историю. Остальным можно гордиться.
И еще одно наблюдение. Только за "нашими" это замечал. Только одно желание, у русского либерала может перевесить любовь к вылизыванию "дерьмократической" задницы, это желание измазать говном свой народ и его историю.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так плохо смотрели. Германия памятников Гитлеру не ставит. И суть не в лизании задницы, а в признании ошибок и не допущения их повторения. А у нас с в стране сейчас диаметрально противоположные течения. Да, плох был, зато "вона скока сделал". Впрочем, это неудивительно, при стремящемся в пропасть уровне образования...
 
[^]
tuman35
28.10.2016 - 12:55
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 8
По повоу жертв. Она Варфоломеевская ночь унесла больше человеческих жизней, чем за все время правления Грозного. Исторический факт. Это о кровожадности. Собиратель земли Русской. Факт.

И ещё, в моем родном городе по его велению был построен Кремль и полная копия Софийского собора, пристально следил за деятельностью Кирило-Белозерского монастыря, одного из крупнейших того времени. Именно от Вологды был проложен водный торговый путь в Англию. Можно продолжать.
А то, что в состоянии болезни любой человек склонен к совершению неадекватных поступков -- медицинский факт. Посмотрим как каждый из нас будет себя вести в старческом маразме.
 
[^]
syshell
28.10.2016 - 12:56
0
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (Garik499 @ 28.10.2016 - 11:00)
Про Османскую империю уже отписал, что с дедом попутал. А вот насчет бритов не неси пургу, не настолько они закусились с Московией, тогда им и дела особого не было до далекой северо-восточной страны.

Да неужели? А как же вот это?
Цитата
Ради милосердия бога нашего <...> мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси <...> королевне Елизавете Английской, Французской, Ирландской и иных.
    Некоторое время тому назад брат твой, король Эдуард, послал своих людей под предводительством Ричарда для каких-то надобностей по всем странам мира и писал ко всем королям и князьям и властителям и управителям. А на наше имя ни одного слова послано не было. И те люди твоего брата, Ричард с людьми своими, неизвестно каким образом, вольно или невольно, пристали к морской пристани у нашей крепости на Двине. И тут мы, как подобает государям христианским, милостиво оказали им честь, приняли их за государевыми парадными столами, пожаловали <...> к брату твоему отпустили.
....

И если уж так, то мы те дела отставим в сторону. Пусть те торговые мужики, которые пренебрегали нашими государскими головами и государской честью и выгодами для страны, а заботятся о торговых делах, посмотрят, как они будут торговать!
А Московское государство пока и без английских товаров не скудно было. А торговую грамоту, которую мы к тебе послали, ты прислала бы к нам.
Даже если ты и не пришлешь ту грамоту, мы все равно не велим по ней ничего делать.
Да и все наши грамоты, которые до сего дня мы давали о торговых делах, мы отныне за грамоты не считаем.
Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м, 24 октября. 
 
[^]
Рапапай
28.10.2016 - 12:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13843
Цитата (Rainhold @ 28.10.2016 - 12:44)
У всех народов в истории были мягко говоря неоднозначные правители. В основании каждой империи или великой державы горы трупов, но блядь только от русских требуют каяться и просить прощения за свою историю. Остальным можно гордиться.
И еще одно наблюдение. Только за "нашими" это замечал. Только одно желание, у русского либерала может перевесить любовь к вылизыванию "дерьмократической" задницы, это желание измазать говном свой народ и его историю.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Только эти народы не живут ПРОШЛЫМ, они оценивают деяния правителя, которые привели к ПРОЦВЕТАЮЩЕМУ Будущему)))
Херли англам хаить Викторию, а немцам Отона 4? У немцев вон Адэнауэр вообще на коленях стоял, но СИСТЕМУ запустил, после Адика. В России ГЕНИАЛЬНОСТЬ правителя херится после его смерти его "вертикалью власти". ВСЕ замыкается на ЦАРЕ, в итоге "просираются все полимеры" буквально за 1 поколение. И тут справедливо высказывание "отцы зарабатывали, дети тратят, внуки нищенствуют". Россия так и не смогла выйти из ФЕОДАЛИЗМА, какие бы Цари ей не управляли, все также строим: "Последний Рим" и "Рай Земной" под руководством "Помазанника божьего": самого умного, самого могучего, Отца нации (Пока ЖИВ Помазанник - жива и Россия).

Забавно даже ВЕКТОР не поменялся: спасем "братьев" (славян, коммунистов - интернационалистов, многополярщиков), а заплатит за все народ русский))) И реально люди готовы отдать последнюю рубашку для НЕГРОВ всего мира)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 28.10.2016 - 13:01
 
[^]
olegboss23
28.10.2016 - 13:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 25
Адольф Алоизович тоже не пил и не курил. К тому же был вегетарианцем и строил хорошие дороги.
 
[^]
kasatka60
28.10.2016 - 13:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 2303
Цитата (xda @ 28.10.2016 - 08:31)
западные правозащитные организации?
Ты ебанулся ТС?

Тут сарказм, но хотя именно западные страны нам рассказывают какие у нас все руководители были плохими, а они были белыми и пушистыми.
 
[^]
Zental
28.10.2016 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 1467
Все так, ТС.

Но боюсь набежит либерастня с рассказами о том какой он был людоед. У них все людоеды, от Рюрика до Ельцина. И только большой черный заокеанский член в смазаной жопе дает им уверенность в демократии и справедливости.

Это сообщение отредактировал Zental - 28.10.2016 - 13:10
 
[^]
Offtime
28.10.2016 - 13:14
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (UncleMickle @ 28.10.2016 - 08:32)
Когда мне было лет 12, я думал - Сталин - великий человек. Потом почитал Гулаг. Потом ещё некоторые произведения, в том числе и солженицына, и не только, и некоторые произведения автора, не помню фамилию, который жил какое-то время среди золотой молодёжи тех времён.

В переводе на русский получается примерно так.
- Когда мне было 12 лет, я рос нормальным пацаном, а потом какой-то лживый пидарас подсунул мне книги других лживых пидарасов, швыряющих говном в нашу историю. Теперь мне 13 лет, я теперь тоже лживый пидарас и везде об этом рассказываю.
Продолжай дальше, хуле
 
[^]
vikingr90
28.10.2016 - 13:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 1000
Цитата (Youg86 @ 28.10.2016 - 12:23)
Цитата (vikingr90 @ 28.10.2016 - 12:21)
Ага, блядь, кул стори. Путин не вор, Медведев не спит на официальных мероприятиях, Ротенберг честный предприниматель, а Сердюкова вообще западные правозащитные организации оговорили.

А это тут к чему?

К тому, что текст - лютый пиздеж
 
[^]
Youg86
28.10.2016 - 13:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 494
Цитата (Baldy @ 28.10.2016 - 12:46)
Цитата (andikin @ 28.10.2016 - 12:18)
Цитата (Baldy @ 28.10.2016 - 12:09)
Цитата
Все верно, уроды в правителях везде были, но что-то народ не пытается этих уродов заново "обелить".

А не наоборот ли всяких пидормотов бесхребетных типа николашки два обеляют правители, вопреки воле народа?

Вообще то Николая святым мучеником как бы церковь признала, а она с коммунистами как-то не очень дружила раньше.

А если хуй на эту церковь покласть вместе с этим "святомученником"?
Между прочим именно эта же самая церковь нашептывала Ивану 4 кого и как казнить за ересь, хотя он сам против был.

«Неподобно есть христианом убивати еретичествующих, яко же творят ненаучении, но паче кротостию наказывати противящаяся и молитися о них, да даст им Бог покаяние в разум истины възникнути».

  Точка зрения осифлян была противоположной. Один из сподвижников Иосифа Волоцкого, архиепископ Геннадий, в свое время дал собору на еретиков такой совет: «С еретиками таки бы о вере никаких речей с ними не плодили, токмо для того учинити собор, чтобы их казнити — жечи да вешати». (Р.Г.Скрынников "Иван Грозный")

Кстати, именно тогдашнее руководство Церкви, во главе с патриархом Иовом виновато в том, что у Фёдора Ивановича, сына Ивана Грозного, не было детей. Ведь Фёдор понимал, что у его жены проблемы и отправил за врачами в Англию, а патриарх Иов ( который стал патриархом благодаря Фёдору), узнав об этом, стал резко против того, что бы царицу лечили протестанты. А вот Годунов, свою жену к ним, под Вязьму по-моему, свою жену отправил и благодаря этому у него были дети Фёдор и Ксения.
 
[^]
Justmariner
28.10.2016 - 13:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 85
Цитата (kasatka60 @ 28.10.2016 - 13:09)
Цитата (xda @ 28.10.2016 - 08:31)
западные правозащитные организации?
Ты ебанулся ТС?

Тут сарказм, но хотя именно западные страны нам рассказывают какие у нас все руководители были плохими, а они были белыми и пушистыми.

Блять, что за бред. Западные страны нам что-то рассказывают? Да им похуй.
 
[^]
Garik499
28.10.2016 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47985
syshell
Ну и? Как это опровергает мои слова?
 
[^]
mrPitkin
28.10.2016 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Bronson23 @ 28.10.2016 - 14:39)
Являюсь татарином по национальности, и считаю при всём, при этом личность Иоанна 4, сильно оболганной в нашей общей истории. Считаю, ИМХО, его личностью куда более значимой в истории России. Есть мыслишка написать книгу на этот счет. Многое в его внешней политике, на геополитическом уровне, имеет очень большой смысл и пользу для России в то время на политической арене, причем, видимо, деяния его шли вразрез с чьими то планами. Итог - война на трёх фронтах в том числе и изнутри (опричнина) и годы смуты после чтобы растоптать его начинания полностью.

Есть перевод с рукописной татарской книги Абдулгачи-Баядур-Хана, где писали что русские штурмовали Казань со своими союзниками немцами)) А в пояснениях пишут, что немцы это не обязательно были германцы, это мог быть любой человек с западной стороны в наемниках.

Еще принято считать татар одним народом, потомками Чингиз-Хана.. однако даже современные узбеки делились на бухарцев, хивинцев с разными культурами и языками. Турки это тоже как бы татары но они ближе к сарацинам относились, тюркская была там верхушка.

Вот из реферата по исследованиям татар в начале 20 века.


Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
 
[^]
Justmariner
28.10.2016 - 13:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 85
Цитата (vikingr90 @ 28.10.2016 - 13:14)
Цитата (Youg86 @ 28.10.2016 - 12:23)
Цитата (vikingr90 @ 28.10.2016 - 12:21)
Ага, блядь, кул стори. Путин не вор, Медведев не спит на официальных мероприятиях, Ротенберг честный предприниматель, а Сердюкова вообще западные правозащитные организации оговорили.

А это тут к чему?

К тому, что текст - лютый пиздеж

Не то чтобы лютый пиздеж, по сути есть и здравое зерно. Проблема текста в том, что в нем только часть правды, да и та едва ли не гипертрофирована манерой изложения.
РПЦ одобряет, да.
 
[^]
mrPitkin
28.10.2016 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
 
[^]
xli
28.10.2016 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7026
Цитата (Арежа @ 28.10.2016 - 09:07)
Забавно, был в Новгороде. В одной из башен крепости устроена экспозиция про новгородскую резни. Летописи утверждают , что большое количество новгородцев было утоплено в реке Волхов. Эту экспозицию устроили западные прааозащитники?

Ну на имени Великого Царя потоптались за прошедшие века изрядно.

Всяких весьма спорных экспозиций в нашей стране богато - то Колчаку памятник поставят, то Солженицыну, а то и вовсе иностранному завоевателю Маннергейму.

Надо бы проверить, а не нарушают ли все эти экспозиции закон об иностранных агентах. Да и вообще нужно больше внимания проявлять к тем, кто пытается переписать историю. В том числе убедиться, что не кормятся они со средств нашего государства. И что их "опыты художественных исследований" не засоряли школьную программу.
 
[^]
Youg86
28.10.2016 - 13:26
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 494
Цитата (vikingr90 @ 28.10.2016 - 13:14)
Цитата (Youg86 @ 28.10.2016 - 12:23)
Цитата (vikingr90 @ 28.10.2016 - 12:21)
Ага, блядь, кул стори. Путин не вор, Медведев не спит на официальных мероприятиях, Ротенберг честный предприниматель, а Сердюкова вообще западные правозащитные организации оговорили.

А это тут к чему?

К тому, что текст - лютый пиздеж

Ого! Мощное заявление! И на чем оно основывается? Историк? Умеешь работать с текстами на старославянском, страрорусском и староанглийском? Или так, покурить вышел?)
 
[^]
eveem
28.10.2016 - 13:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (xli @ 28.10.2016 - 13:19)
Ну на имени Великого Царя потоптались за прошедшие века изрядно.


До одури гордиться царём-деспотом, умершим почти 450 лет назад это, извините, просто клиника.
Ну я понимаю ещё Гагариным, хотя никто из нас и к нему не имеет никакого отношения, но вообще чужым ёбнутым на голову мужиком...

Беда в головах и пустота, которую просто необходимо заполнить какой-то значимой херотой, вроде бога, Ивана IV, Берии и т.д. Пиздец.
 
[^]
Феличе
28.10.2016 - 13:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 12:53)
Цитата (Rainhold @ 28.10.2016 - 12:44)
У всех народов в истории были мягко говоря неоднозначные правители. В основании каждой империи или великой державы горы трупов, но блядь только от русских требуют каяться и просить прощения за свою историю. Остальным можно гордиться.
И еще одно наблюдение. Только за "нашими" это замечал. Только одно желание, у русского либерала может перевесить любовь к вылизыванию "дерьмократической" задницы, это желание измазать говном свой народ и его историю.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так плохо смотрели. Германия памятников Гитлеру не ставит. И суть не в лизании задницы, а в признании ошибок и не допущения их повторения. А у нас с в стране сейчас диаметрально противоположные течения. Да, плох был, зато "вона скока сделал". Впрочем, это неудивительно, при стремящемся в пропасть уровне образования...

Не понял. Вы в трезвом уме и здравом рассудке сравниваете Ивана Грозного с Гитлером что ли???
 
[^]
spongebob67
28.10.2016 - 13:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10972
Цитата (MishaHW @ 28.10.2016 - 08:29)
Цитата (sell2b @ 28.10.2016 - 08:25)
Отрицательная личность в истории, народу при нем очень плохо жилось, типичный самодур. Вот Петр был царь, а этот так себе...

Питер тот еще затейник был... народу угробил море... особливо пока город на болоте строил, и реформы свои вводил...

Мы не знаем толком, что было несколько лет назад, куда в такую даль заглядывать. Переврали сто раз историю. Про тот же Питер на костях, непонятно. Раскопок вели очень много, массовых захоронений, костей, не нашли. Куда трупы девали десятков тысяч убиенных? Тоже вопрос открытый. Да и насчет Ивана Грозного тоже вопросов немало. Правил он, судя по официальным данным 50 лет и 105 дней. Возможно, это собирательный образ не одного правителя.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_new...yvaet_istoriyu/

Большинство историков обвинили Фоменко и Носовского во всех грехах, выставили их чуть ли не умалишенными, но опровергнуть аргументированно, с научной точки зрения не смогли. Предвижу минуса "экспертов" по истории, типа, ФиН аферисты и фальсификаторы. Тогда попрошу подтвердить свои слова аргументированно. Не со всеми их теориями я согласен, но многое заставляет задуматься, о фальсификации истории.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80121
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх