Что же за беда с отечественным производством?, Разбираемся на конкретном примере.

Уважаемый, Сергей Евгеньевич.

Какое Ваше дело до цен конкретного производителя? У нас рыночная экономика. Каждый ставит цену исходя из рыночной конъюнктуры. Двукратная визуально оцениваемая накрутка не так велика и не выглядит драматичной. Может Вам не нравятся цены на тряпки с красками за миллионы? Там то вообще мрак.
А у этих ребят, если товар берут, может сервис хороший, как у эпл, всё продуманно и удобно? Большой опыт в постройке дереворежущих устройств и эта "завышенная" наценка окупается?

Не будем мы хорошо жить, когда каждый к.ф.-м.н будет считать деньги в чужих карманах...

С уважением.

Ай ай, ТС..... Позорно сбегаешь ? Ты писал нам из Москвы или Подмосковья, а значит у тебя было утро. Ты хочешь сказать, что накидался утром в понедельник ? )))

Это где же вы такое видели-то? Я занимаюсь закупками сырья, материалов, оборудования и запчастей для промышленного предприятия, находящегося на территории России. Могу с уверенностью сказать, что ценообразование в сфере промышленного производства строится не по принципу "сколько затратили + определённый процент прибыли", а "что и с какой нормой прибыли на данном оборудовании будут производить". Цены на многие единицы оборудования и запчасти к ним завышены не в разы, а в десятки раз. При этом, что-то никто наших поставщиков не закрывает... Да и представить это сложно: как можно прирезать курицу, несущую золотые яйца? Ведь чем больше прибыль - тем больше налоги. Это вам не Россия, где принято налоги воровать у государства...

Еще один хренов специалист! Развелось, блять, псевдоэкономистов в рядах малограмотных кандидатов!
Рекламные затраты хде? Для конторы в свободном плавании, а не какой-нибудь дочки заточенной под заказы конкретного большого предприятия, реклама - это огромная часть бюджета. И чем меньше общий объем, тем существенней доля рекламы. Ты предлагаешь бумажки по подъездам клеить и группу вконтакте создать без последующей раскрутки?
Проценты по кредитам где?
НДС где? Упрощенка - вариант, но большинство контор предпочитает закупки с НДС, дабы потом поставить его к возмещению.
Еще охуительно бы было содержать штат и платить аренду только тогда, когда есть продажи, только вот так не бывает.
Короче, нехер умничать!

Это сообщение отредактировал Romko - 21.09.2015 - 16:04

тс откровенный пиздун задушевник. пытается свою презентацию сделать ни чего не понимая и ни в чём не разбираясь.

ага, сидел он на Кипре и материалы печатал под "грифом", а визу в загранник он получил под чужими документами, особо ценного кадра ФСБ отпустило на море погреться и сняло все допуски

пиздит и не краснеет!

ТС, а знаешь что самое интересное?))) То что с такой маржой (которую ты перепутал с нормой прибыли) - предприятие даже особой прибыли может не получать)

Я работал в рекламе, и по должности знаю детали очень многих отраслей бизнеса, особенно в том ключе, о котором ты говоришь - чтобы знать сколько рублей я могу потратить на продажу одной хуйни, для которой делаю рекламную компанию мне надо точно знать, сколько с ее продажи реально получает фирма.

Так вот, если мы берем простейший бизнес типа купить в одном месте подешевле, продать в другом месте подороже, то минимальная маржа на товар с которой можно работать в принципе - это 30%, при условии большого оборота. Если оборот небольшой, то нормальная маржа - 100%. Нормальная - означает что она обеспечивает зарплату минимальному количеству персонала, и на этом все. И это для товаров, которые не надо производить, просто купить и привезти.

Да, я бы конечно хотел жить в Европе, где можно взять процент под 4%, иметь дешевую аренду помещений, налоговый рай на первые 5 лет, отсутствие ментов, пожарных, СЭС, огромного количества бумажек, ради которых надо нанимать бухгалтера, пить по утрам американо в небольшой уютной кофейне, и закусывать его только что испеченным круассаном с шоколадом.

Но мы живем в России, где у нас в минус 40 плевок на лету замерзает, а вместо пляжа и пальм перед глазами - продовольственный склад. И если мы хотим минимальных наценок на товары - надо развивать экономику, нужны государственные программы кредотования и помощи малому бизнесу (настоящие а не липа, что сейчас).

И нужна уверенность, что можно сделать вложения со сроком окупаемости в 20 лет, и дожить до того дня, как они окупятся. В России же нет уверенности что через полгода будет еще сама Россия, не то что твой бизнес, так что основной мотив российских бизнесменов - раскрутиться, продать и обменять рубли на доллары/евро/юани пока не убили, отняли или немцы не высадились. А в Европе бизнес делают с таким расчетом, чтобы передать его детям, когда умрешь.

Сейчас 30-100% маржи это объективная необходимость, не думайте что в нашей стране не существует конкуренции, она существует. И если есть возможность обойти своих конкурентов, снизив цену на товар - то ей обычно пользуются, и рано или поздно цена на любой товар приводится к минимально возможной. Нет заговора бизнесменов, есть объективная реальность.

Это сообщение отредактировал makabr - 21.09.2015 - 15:59

Помимо перечисленных затрат, ТС ты забыл ещё вот какие:
- аренда производственного помещения (если это производство не на коленке, то как минимум нужен ангар для самого цеха, плюс склады хранения комплектующих и готовой продукции) И скорее всего не абы какой, а с кран балкой жрущей электричество, об этом ниже
- сюда же идут конские расценки на электроэнергию, для предприятий ценник гораздо больше чем для населения
- парк автомобилей и их обслуживание (даже при всём желании работать через транспортные компании представить что реальное производство обойдётся без своего автотранспорта невозможно), без того же крана или в лучшем случае электропогрузчика не обойтись.
- ГСМ для всего этого хозяйства (плюсом страховки, налоги на лошадей, налоги на экологию и прочее и прочее)
- ФОТ (но кроме того что перечислил ТС - рабочий и бухгалтер, есть ещё и директор, и снабженец, и менеджер по сбыту, и банально тот кто сайтом компании занимается на которой приведена ссылка, в нормальной компании юрист, отдел работы с рекламациями т.е. браком, так же упомянутый рабочий вряд ли работает один, скорее там группа людей каждый профессионал в чём то своём - кто-то сварщик, кто-то резчик, кто-то слесарь и прочее и прочее)
- проценты по выплате кредита (потому как организовать производство только на свои это утопичная идея, ну или как вариант лизинг оборудования или тех же авто-транспортных средств)
- ну про всякие НДС писать не буду
- и прочее, как ни странно этот пункт можно раздувать бесконечно - начиная от действительно необходимого - оплата программ электронной отчётности, бух учёта 1С, до того чего душа изволит, мебель в офис, секретарш на ресепшн.

Если же ответить на самый главный вопрос, так можно ли что-то сделать с такими конскими ценниками или только за бугром закупать?
Ответ - конечно можно. Но только всего лишь надо производство увеличить в разы. Чтобы всё вышеперечисленное помимо указанного ТС размазывалось бы тонким слоем и не превышало 5-15% в цене. А без госзаказов это сделать невозможно. И без рынка миллионов в 200-300. И без кредитов под разумный процент.
Как то, так. Если не вериться и кажется что я что-то притянул с потолка, попробуйте сами и потом отпишитесь что получилось.

+ еще уровень инфляции и откаты ... МЧС, менты и т.д.

успокойся, ты абсолютно ничего не знаешь.

зачем так грубо, человек не знает, но хочет разобраться
это нормально, это правильно

Просто пример ты привел больно характерный. Если не считать противогазов, которые явно не законны и просто нормальный юрист это элементарно отбил бы.

Все же остальное - это и обучение одного сотрудника технике пожарной безопасности и установление лимитов отходов - это просто НОРМА для любых предприятий. И в Европе тебя не оштрафовали бы, а закрыли на хрен предприятие, а тебя бы посадили в тюрьму.

Йопт, кто-то проснулся и понял, что при капитолизме живет? Долго жеж спал.
Про 100% маржи, Эуропу и закрытие, уж пардоньте, полная хренота. Там на производстве и реализации сахара (это я как про то, что в теме говорю) зашибают 400-500% маржи.
Но самы охеревшие на Западе пассажиры сидят в фармотрасли, так там накрутка такая, что наши доморощенные Остапы, просто посасывают и плачут. Вот ссылка, читать вдумчиво и внимательно:
http://www.vademec.ru/news/detail71470.html

Вы реально думаете, что в странах ЕС нет контролирующих органов? Нет налоговиков и прочих?
И нет штрафов? В тысячи раз больше штрафы чем у нас за любые нарушения.
Вам там даже скажут к кому обратиться, чтоб сделать ту или иную работу, самим то ничего делать нельзя, даже мусор убирать самим нельзя.
А от стоимости за любые движения вы охренеете просто и без вариантов, куда вам префект местный или самоуправление скажет обращаться то только туда и сможете. У них там бумажек и запретов гораздо больше и бизнес построен очень хорошо на отъёме бабла, первоначальные инвестиции такие нужны, что и не снилось.

Люблю читать фантазии про Европу от людей которые ни одного дня в Европе не работали...

Конечно в Европе повернутой на экологии нет никаких контролеров и можно сливать отходы в ближайшую речку а мусор возить на соседнюю лужайку. И вам ничего за это не будет.
И конечно в Европе нет никаких пожарников, а предприятия на ровном месте заморачиваются с дорогущими системами пожарной безопасности.


Да в Европе один пофсоюз тебя иметь будет больше чем все наши пожарники, менты, СЭС, трудовики и прочие вместе взятые...


Снимите розовые очки.

Затраты посчитаны школьником.
Что такое налоги от ФОТ 45 %? Это какие такие налоги?
У нас 36 % (если память не подводит) - это пенсионные и страховое.
Помимо 36 % есть еще налог на прибыль, НДС, еще 13 % подоходного налога от зп сотрудников.
Ну и не учтены не косвенные затраты.
С прибылью 100 % у нас в стране никто не работает (если мы говорим про бизнес). А уж если это завод, так там вообще может в 0 работать (прибыли не получать).

ФОТ:
з/п
30,5 фонды
13 подоходный

платим 100 рублей работнику
30,5 рублей платим фондам
13 рублей НДФЛ

Итого Фот 143,5 рубля.

Это сообщение отредактировал korsss - 21.09.2015 - 17:05

ага, только вот налоговики не ебут, и банки весьма резво выдают недорогие кредиты...и есть такая весьма приятная штука как налоговый вычет, и налогоблагаемая база считается весьма интересно...

сам то там был-работал ? знаток мля хуев

Это сообщение отредактировал korsss - 21.09.2015 - 16:57

лохи
нормальная накрутка это когда процентов 300
а это так , ни о чем
ну и по теме: в той же европе тебе все комплектующие дадут без денег и будут ждать пока ты свою пилораму сделаешь и продашь и только тогда все деньги получат
у нас тебе гвоздя без предоплаты не дадут
это раз
ну и дальше по списку сам додумай

1) противогазы вполне себе законны
2) ты серьезно считаешь что маленькому цеху необходим "нормальный юрист" ?

ФОТ - это з/п с учетом НДФЛ + 30%ЕСН. Всегда, во всех категориях фин. отчетов нормальных организаций.
А вот у первоцитируемого - вообще каша и НДС и налог на прибыль, жаль что еще акцизы не вплел и НДПИ (до кучи, чтобы солиднее было)

Да, забавно, поэтому осилил все страницы.
т.е. чувак решил спасать промышленность, зарплату квалифицираванным токарям назначил в 15 тыров (200$)
делать херовины могущие поотрубать конечности и головы целевой аудитории, и потребляющие нехилые киловаты, - на коленке за четыре часа.
токарь должен раз в месяц придти, сварганить там без проектировки и каких либо расчетов, и уйти не пообедав налегке.
(получив: 15 ТЫР В МЕС / 200 ЧАС В МЕС) * 4 ЧАС РАБОТЫ = 300 РУБ) (и два часа дороги, сколько стоит дорога?) (= полкило мяса) (не, ну а чо, ему же лучше, чем дома сидеть без куска мяса)
ну и далее по всем пунктам, на что тут уже все кому не лень обратили внимание и разными словами пытались донести до уважаемого многоопытного товарища.

Но контрольным выстрелом было предложение дачникам пилить бревна на доски изговотовленными не коленке лесопилками.
это уже психиатрия

Добавлено в 17:06
позеленил, если чо .. аффтар, а ты точно не тролль?

Это сообщение отредактировал xerox - 21.09.2015 - 17:23

Как раз таки при нынешней экономике и системе, никто ни в чьем кармане денег и не считает. (Хотя очень зря). А как это работает и что в итоге получается мы видим.

Уебешься сертифицировать. Там поляна пром.производства прочно попилена и закреплена за соответствующей братвой, дабы лишних не плодить.

xerox
Погоди, друг.
Скоро этот ученый предложит ядерные реакторы по квартирам расставить...

#самое дорогое на земле это глупость, за нее самую высокую цену приходится платить# ©
В.Шарапов.
Свой бизнес ТС проебал, предприятия развалились, его прожекты нахуй никому не нужны... А вот не отъебать ли мозг народу?
И юкки дрочнуть, и время безработное на тролль употребить.



Это сообщение отредактировал Мышшшь - 21.09.2015 - 17:29

я 90% времени занимался только тем, что оспаривал глупые протоколы об административных правонарушениях вместо того чтобы делом заниматься и вкладываться в производство, что-то получалось отбить, что-то нет. Штрафов уплатил яебу сколько. Со знакомым из Польши общался, бизнес у него там. Взяток не платят, инспектора не кошмарят, про профсоюзы тоже не плакался. Работает себе спокойненько, раз в 5 лет налоговая проверка, штраф если что-то не так 500 евро что ли он говорил. Конкуренция в России зверская, кто бы что не говорил, хоть у нас обычно и принято кричать, мол цены задрали, конкуренции нет. Мне наоборот кажется, такой маразматической конкуренции нигде нет. Кроме того, что нужно думать, чтобы твоя продукция конкурентна была, нужно ещё и суметь отбиться от местных властей если власти крышуют конкурента, во всём быть выше на голову, чтобы на плаву остаться. Нахуй такой бизнес. В бизнес смотрю всё чаще идут те, кто не понимает куда суётся. Ну или остаются те, кто занял хорошие места самые прибыльные, землю в собственность приобрёл к примеру в самом центре города и здание построил. В аренду сдают теперь тупо и не высовываются особо. Вот и весь бизнес. А я всё же считаю, что нормальный юрист маленькому цеху нахуй не нужен, но вот никак без нормального юриста маленькому цеху не обойтись в наших реалиях. А тут ещё палка о двух концах. Нормальный юрист будет за представительство в суде брать за заседание судебное или почасовую, а при цене вопроса 50 тыс. рублей штрафа предприниматель перед выбором становится. То ли самому свои интересы защищать, то ли юристу платить без особых гарантий выигрыша, ведь неизвестно что судья в обед кушал и сделала ли ему с утра жена хорошо. А своего юриста хорошего держать тоже накладно. Хорошему юристу нужно хорошие деньги платить. А юрист выпускник молодой за 15 тыс. рублей может только быстро путёвку на Магадан оформить. Не знаю, потерял я веру в бизнес, раньше рвал и метал, ночевал на работе, пахал безвылазно, а спустя 10 лет понял, что только здоровье угробил. Сейчас бросил всё, пока дома сижу. Устроюсь куда-нибудь на Госслужбу или Муниципальную службу и буду сидеть в носу пальцем ковырять с умным видом. Такие работники государству нужны, а никак не бизнесмены.