Что же за беда с отечественным производством?, Разбираемся на конкретном примере.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ink740
21.09.2015 - 17:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 518
Цитата (Mikk @ 21.09.2015 - 06:03)
Знания ТС о производстве и его экономике теоретические. На практике все немного иначе. Вспомнилось из старого хорошего фильма -


а как фильм называется?
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 17:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
ЗСМ держись братюнь
agree.gif

а мы вот ушли отсюда. совсем ушли... а мог бы быть чисто российский продукт например:

http://www.asian-games.com.tw/2015/JS-3601...heel-140314.mp4
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 17:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 17:44)
ЗСМ держись братюнь
agree.gif

а мы вот ушли отсюда. совсем ушли... а мог бы быть чисто российский продукт например:

http://www.asian-games.com.tw/2015/JS-3601...heel-140314.mp4

А компания в которой друг Коля работает только в РФ и вкладывает только в приморье 40 ярдов. Не считая пары десятков ярдов в центральном черноземье. Бо как только здесь и можно работать честно и чисто.
 
[^]
Stasngtu
21.09.2015 - 17:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 11
Вот почему каждый жадный и завистливый сызранец считает что все вокруг должны за еду работать, вот создай свое производство и накидывай 20% на себестоимость, и не хрен считать деньги в чужом кармане ты их туда не ложил))) А не нравится цена не покупай, насильно никто не тащит.

P.S Если ты не можешь позволить себе что то, это не товар дорого стоит, это ты мало зарабатываешь.
 
[^]
Riffraff
21.09.2015 - 17:51
2
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Очередной долбоеб, нихуя в жизни не создавший, оценил чужое производство?

Это сообщение отредактировал Riffraff - 21.09.2015 - 17:51
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
serb0904
Цитата
А компания в которой друг Коля работает только в РФ


а его друга зовут не Вова ? )))
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 17:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 17:51)
serb0904
Цитата
А компания в которой друг Коля работает только в РФ


а его друга зовут не Вова ? )))

Неа. Ни разу.
Это Русагро. Ищите и обрящете.
 
[^]
Мышшшь
21.09.2015 - 17:54
0
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3600
Цитата (Riffraff @ 21.09.2015 - 17:51)
Очередной долбоеб, нихуя в жизни не создавший, оценил чужое производство?

Ты не прав.
Он еще и развалил дохуя чего...
smile.gif
 
[^]
GhostStalker
21.09.2015 - 17:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 241
Цитата (ЗСМ @ 21.09.2015 - 17:31)
я 90% времени занимался только тем, что оспаривал глупые протоколы об административных правонарушениях вместо того чтобы делом заниматься и вкладываться в производство, что-то получалось отбить, что-то нет. Штрафов уплатил яебу сколько.

Просто интересно, в каком регионе это было и в каком году? Просто сейчас уже вторую линию на мукомольном в Брянской губернии запускаем с партнером, все наоборот помогают, начиная с губернатора, даж дорогу нам построили. Да и с магазинами в подмосковье никаких проблем нет.

Это сообщение отредактировал GhostStalker - 21.09.2015 - 18:01
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 17:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 18:53)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 17:51)
serb0904
Цитата
А компания в которой друг Коля работает только в РФ


а его друга зовут не Вова ? )))

Неа. Ни разу.
Это Русагро. Ищите и обрящете.


ага )))

«Русагро» — российская сельскохозяйственная и продовольственная компания. Головная компания «Русагро» — кипрская Ros AGRO PLC[2]. Штаб-квартира — в посёлке Коммунарка (г. Москва, Новомосковский административный округ, п-е Сосенское).

Компания основана в 1995 году. ООО «Группа Компаний „Русагро“» основано в 2003 году.
В 2009 году холдинг приобрёл у бывшего агрохолдинга «Группа Аликор» часть активов Безенчукского маслоэкстракционного завода, расположенного в Безенчукском районе, Самарской области[3]. В начале 2011 года на заводе было запущено промышленное производство подсолнечного масла[4].
В 2009-2010 годах «Русагро» взяла под контроль сельскохозяйственный бизнес компании «Стойленская нива», взяв у неё в аренду с правом последующего выкупа около 100 тыс. га земли. Также группе достались молочные комплексы «Стойленской нивы»[5].
Первичное размещение акций[править | править вики-текст]
Весной 2010 года компания собиралась провести IPO на российских биржах, намереваясь продать 20 % акций за $245-309 млн. После закрытия книги заявок «Русагро» отказалась от сделки (по данным газеты «Ведомости», компания оказалась недовольна его результатами)[2].
В апреле 2011 года «Русагро» повторно провела IPO на Лондонской фондовой бирже, разместив акции на сумму $330 млн. Вся компания при этом была оценена в $1,8 млрд[6][7].
Собственники и руководство[править | править вики-текст]
На март 2011 года 75 % акций компании Ros AGRO PLC принадлежало семье основателя «Русагро», члену Совета Федерации РФ от Белгородской области[8] Вадиму Мошковичу (до IPO — 95 %), а ещё 5 % принадлежало Максиму Басову[9].
Генеральный директор — Максим Дмитриевич Басов.


Вадиму Мошковичу принадлежит компания «Масштаб», которая является одним из крупнейших застройщиков Новой Москвы (территорий, присоединенных к столице в июле 2012 года). Компания владеет более чем 2580 гектарами земли в Новой Москве.[4] На начальном этапе работы в девелоперском бизнесе «Масштаб» нанял McKinsey and Co. с целью изучить опыт наиболее успешных городов мира. По результатам изучения международного опыта был разработан план застройки территорий. В отличие от общепринятой в пост-советский период практики, план предусматривает не просто строительство жилых кварталов, но и создание городского пространства, обеспеченного социальной и транспортной инфраструктурой, и способного создавать рабочие места рядом с местом жительства резидентов.[5] Мошкович упоминал калифорнийский город Irvine как пример оптимально спланированного города: город был построен на бывших сельскохозяйственных землях и продолжает привлекать жителей и создавать новые рабочие места. В 2013 году Вадим Мошкович безвозмездно передал Москве 307 гектаров земли для строительства административно делового центра в Новой Москве.[4]

есть мнение что Вова все-таки друг )))

Добавлено в 18:01
Цитата (GhostStalker @ 21.09.2015 - 18:56)
Цитата (ЗСМ @ 21.09.2015 - 17:31)
я 90% времени занимался только тем, что оспаривал глупые протоколы об административных правонарушениях вместо того чтобы делом заниматься и вкладываться в производство, что-то получалось отбить, что-то нет. Штрафов уплатил яебу сколько.

Просто интересно, в каком регионе это было и в каком году? Просто сейчас уже вторую линию на мукомольном в Брянской губернии запускаем с партнером, все наоборот помогают, начиная с губернатора. Да и с магазинами в подмосковье никаких проблем нет.

ну щас говорят попроще стало в с/х...дай то бог чтоб надолго

Это сообщение отредактировал korsss - 21.09.2015 - 18:00
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 18:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 17:58)
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 18:53)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 17:51)
serb0904
Цитата
А компания в которой друг Коля работает только в РФ


а его друга зовут не Вова ? )))

Неа. Ни разу.
Это Русагро. Ищите и обрящете.


ага )))

«Русагро» — российская сельскохозяйственная и продовольственная компания. Головная компания «Русагро» — кипрская Ros AGRO PLC[2]. Штаб-квартира — в посёлке Коммунарка (г. Москва, Новомосковский административный округ, п-е Сосенское).

Компания основана в 1995 году. ООО «Группа Компаний „Русагро“» основано в 2003 году.
В 2009 году холдинг приобрёл у бывшего агрохолдинга «Группа Аликор» часть активов Безенчукского маслоэкстракционного завода, расположенного в Безенчукском районе, Самарской области[3]. В начале 2011 года на заводе было запущено промышленное производство подсолнечного масла[4].
В 2009-2010 годах «Русагро» взяла под контроль сельскохозяйственный бизнес компании «Стойленская нива», взяв у неё в аренду с правом последующего выкупа около 100 тыс. га земли. Также группе достались молочные комплексы «Стойленской нивы»[5].
Первичное размещение акций[править | править вики-текст]
Весной 2010 года компания собиралась провести IPO на российских биржах, намереваясь продать 20 % акций за $245-309 млн. После закрытия книги заявок «Русагро» отказалась от сделки (по данным газеты «Ведомости», компания оказалась недовольна его результатами)[2].
В апреле 2011 года «Русагро» повторно провела IPO на Лондонской фондовой бирже, разместив акции на сумму $330 млн. Вся компания при этом была оценена в $1,8 млрд[6][7].
Собственники и руководство[править | править вики-текст]
На март 2011 года 75 % акций компании Ros AGRO PLC принадлежало семье основателя «Русагро», члену Совета Федерации РФ от Белгородской области[8] Вадиму Мошковичу (до IPO — 95 %), а ещё 5 % принадлежало Максиму Басову[9].
Генеральный директор — Максим Дмитриевич Басов.


Вадиму Мошковичу принадлежит компания «Масштаб», которая является одним из крупнейших застройщиков Новой Москвы (территорий, присоединенных к столице в июле 2012 года). Компания владеет более чем 2580 гектарами земли в Новой Москве.[4] На начальном этапе работы в девелоперском бизнесе «Масштаб» нанял McKinsey and Co. с целью изучить опыт наиболее успешных городов мира. По результатам изучения международного опыта был разработан план застройки территорий. В отличие от общепринятой в пост-советский период практики, план предусматривает не просто строительство жилых кварталов, но и создание городского пространства, обеспеченного социальной и транспортной инфраструктурой, и способного создавать рабочие места рядом с местом жительства резидентов.[5] Мошкович упоминал калифорнийский город Irvine как пример оптимально спланированного города: город был построен на бывших сельскохозяйственных землях и продолжает привлекать жителей и создавать новые рабочие места. В 2013 году Вадим Мошкович безвозмездно передал Москве 307 гектаров земли для строительства административно делового центра в Новой Москве.[4]

есть мнение что Вова все-таки друг )))

И? Ви таки знаете зачем Кипр?
Нет. Ну и не надо. Важно то, что данная компания вкладывает денег в РФ столько, сколько у нас в промку не вкладывают.
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.

Добавлено в 18:04
Цитата
Просто интересно, в каком регионе это было и в каком году? Просто сейчас уже вторую линию на мукомольном в Брянской губернии запускаем с партнером, все наоборот помогают, начиная с губернатора, даж дорогу нам построили. Да и с магазинами в подмосковье никаких проблем нет.


Слава санкциям. Чичас еще сетевых ритейлеров подприжать и норм будет.
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 18:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата
И? Ви таки знаете зачем Кипр


а тож )) я та знаю )))

"и где то на далеком кипре проехал по-счету недоплаченный в казну ндс" )))
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 18:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:04)
Цитата
И? Ви таки знаете зачем Кипр


а тож )) я та знаю )))

"и где то на далеком кипре проехал по-счету недоплаченный в казну ндс" )))

А, ну фантазируйте.
Судя по всему закон об офшорах мимо ваших сказок проехал.
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 18:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.


есть таки мнение чта кто-та нам тут пиздит ))) rolleyes.gif

как так удачно сложилось что сенатору от белгородской области стала принадлежать всомая часть "новой Москвы", это он удачно с покупкой угадал да ? gigi.gif

Это сообщение отредактировал korsss - 21.09.2015 - 18:11
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 18:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:07)
Цитата
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.


есть таки мнение чта кто-та нам тут пиздит ))) rolleyes.gif

Так что там про офшоры-то? ;)
Зачем оне нужны и являются ли кипрские фирмами офшорами для росс.законодательства?
Сдается мне кто-то совсем не в теме про роль офшоров.

УПД. Даты гляньте, сыщик. Про совфед и пры. Не бьеццо от слова совсем.
"Пилите, Шура, пилите - оне золотыя" ©

Это сообщение отредактировал serb0904 - 21.09.2015 - 18:13
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 18:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 19:09)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:07)
Цитата
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.


есть таки мнение чта кто-та нам тут пиздит ))) rolleyes.gif

Так что там про офшоры-то? ;)
Зачем оне нужны и являются ли кипрские фирмами офшорами для росс.законодательства?
Сдается мне кто-то совсем не в теме про роль офшоров.

ты там в IPO чтоле поучаствовал ? прикупил кусочек русагры ? brake.gif молоток тада хуле )))
 
[^]
воха7
21.09.2015 - 18:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14874
Считать не стал но вопрос задать желаю.
Для того чтобы окупить девайс, стоимостью в 154 000 при желаемых 20% анкрутки с учетом налогов и всего остального, прям как желает ТС, выходит не радостный факт.
Для того чтобы окупить вложения, нужно продать готовой продукции минимум на 770 000.
Далее, оплата одного помошника в 10 000, ведь мы жадные и расчетливые.
Получим 120 000 в год которые окупятся при продажи готового товара на 600 000 рублей.
Добавим электричество, воду и другие бытовые и жоугие ресурсы вплоть до аренды земли. Пусть по минимумуму посчитаем 10 000 и получим еще необзодимость в продажи товара на 600 000.
По итогу, имеем необходимый аппарат, кусок земли с комуникациями и возможностью хранить немного пиломатериала, помошника и желания заработать после того как продадим товара на 770+600+600=1970 000 за год при прибыли 20%.
И тут самое интересное, не учтена стоимость самого леса, его доставки, налогов, расходников, строительства маломальского помещения и всего остального что увеличит нашу конечную сумму раза в 3 а то и все 10.
Только необходимость еще в одном помошнике, вынуждает увеличить объем продаж на 600 000 в год как минимум, ведь не каждый за 10 000 в месяц будет работать. Правда брат для этого нужно будет специалистов которые за таку з\п даже разговаривать не будут.
Все что написал, крутится вокруг глупой формулировки , типа 20% накрутки как на запеде.
На производстве, такая фигня не катит, это не магазин.
Считайте сами и думаю что все до вас дойдет
 
[^]
Archy67
21.09.2015 - 18:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 46
Цитата (ЗлобныйХомяк @ 21.09.2015 - 04:45)
Был у меня разговор с владельцем фирмочки торгующей автозапчастями,так вот,он объяснял,что закладывать 300% прибыли это,в нашем волшебном государстве,единственный шанс не прогореть.

Откуда 300 возьмутся?
Хорошо если 20-30
 
[^]
Сокол77
21.09.2015 - 18:16
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 91
удалено

Это сообщение отредактировал Сокол77 - 21.09.2015 - 18:18
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 19:09)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:07)
Цитата
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.


есть таки мнение чта кто-та нам тут пиздит ))) rolleyes.gif

Так что там про офшоры-то? ;)
Зачем оне нужны и являются ли кипрские фирмами офшорами для росс.законодательства?
Сдается мне кто-то совсем не в теме про роль офшоров.

УПД. Даты гляньте, сыщик. Про совфед и пры. Не бьеццо от слова совсем.
"Пилите, Шура, пилите - оне золотыя" ©

не считаются ) но по факту им являются))

////////////////
Правительство Кипра способствует развитию финансовой, юридической и бухгалтерской отраслей страны и использует упрощенную систему администрирования налогов. На Кипре отсутствуют ежемесячные (и ежеквартальные) отчеты по налогу на прибыль. Финансовая отчетность и налоговая декларация подаются один раз в год, в отличие от отчетности российских и украинских компаний. Действует система вычета некоторых видов доходов при соблюдении определенных условий. Учитывая обширную сеть подписанных соглашений об избежании двойного налогообложения и льготы при осуществлении сделок с ценными бумагами и корпоративными правами, Кипр предоставляет уникальные возможности для инвестирования.
Несмотря на то, что по факту Кипр используется как оффшорная юрисдикция, уже несколько лет кипрские компании не являются оффшорными по форме и содержанию, что способствует широкому использованию острова в налоговом планировании не только нашими соотечественниками, но и многими европейцами.
///////канэц цитаты cheer.gif
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 18:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:12)
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 19:09)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:07)
Цитата
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.


есть таки мнение чта кто-та нам тут пиздит ))) rolleyes.gif

Так что там про офшоры-то? ;)
Зачем оне нужны и являются ли кипрские фирмами офшорами для росс.законодательства?
Сдается мне кто-то совсем не в теме про роль офшоров.

ты там в IPO чтоле поучаствовал ? прикупил кусочек русагры ? brake.gif молоток тада хуле )))

Так к сути темы. Как же так получается, что, по данным друга Коли, сея компания работает только в белую. Поставщиков серых неуважает, зарплатки платит, в бюджет все что положено платит. И вот как так получается, что ей в белую работать можно? А топиксратеру, да и по мнению большинства ЯПовцев - не можно так в РФ работать.
Может что в мозгах поменять? Или в образовании? Я ХЗ.
Просто чуется мне, что остопизденеет мне читать про ФОТ и налоги на ФОТ в стопиццотый раз лютую ахунею, и надо пейсать фин.ликбез. Дабы хоть как-то уровень экономической грамотности поднять.
 
[^]
GhostStalker
21.09.2015 - 18:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 241
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 18:03)
Слава санкциям. Чичас еще сетевых ритейлеров подприжать и норм будет.

Первую линию ещё до санкций и "импортозамещения" ставили. И да, сейчас то как раз хуже стало, все программы поддержки почти порезали.
 
[^]
korsss
21.09.2015 - 18:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 19:19)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:12)
Цитата (serb0904 @ 21.09.2015 - 19:09)
Цитата (korsss @ 21.09.2015 - 18:07)
Цитата
И да, таки друг Коля, грит, шо Вова не при делах от слова совсем.


есть таки мнение чта кто-та нам тут пиздит ))) rolleyes.gif

Так что там про офшоры-то? ;)
Зачем оне нужны и являются ли кипрские фирмами офшорами для росс.законодательства?
Сдается мне кто-то совсем не в теме про роль офшоров.

ты там в IPO чтоле поучаствовал ? прикупил кусочек русагры ? brake.gif молоток тада хуле )))

Так к сути темы. Как же так получается, что, по данным друга Коли, сея компания работает только в белую. Поставщиков серых неуважает, зарплатки платит, в бюджет все что положено платит. И вот как так получается, что ей в белую работать можно? А топиксратеру, да и по мнению большинства ЯПовцев - не можно так в РФ работать.
Может что в мозгах поменять? Или в образовании? Я ХЗ.
Просто чуется мне, что остопизденеет мне читать про ФОТ и налоги на ФОТ в стопиццотый раз лютую ахунею, и надо пейсать фин.ликбез. Дабы хоть как-то уровень экономической грамотности поднять.

а друг Коля нам данные аудита может предоставить ? а мы вот тута посмотрим кто тут чего за что платит ))). И это. грамотность подымем dont.gif економичискую """ rulez.gif

Если не быть Русагрой, а иметь небольшой металообрабатывающий цех, то это лютый ад переходящий в пиздец. Это я тебе голуба как краевед говорю...
и так же как краевед могу рассказать где что и как по уму организованно, что любимая "стенка" из всех этих деятельных проверяющих пидорасаф отсутствует напрочь..

Это сообщение отредактировал korsss - 21.09.2015 - 18:25
 
[^]
Сокол77
21.09.2015 - 18:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 91
ответ очень легок и прост, все определяет потребитель, он голосует своим рублем за виды товаров, и за доски тоже. Появилась большая брешь на рынке древесины в определенном регионе - кто работает в этом секторе не могут справится с большим числом заказов, обязательно появится человек который узнает об этом и задумается над покупкой пилорамы.

Она начнет изучать рынок, и может быть наткнется на вашу, а быть может остановится на другой, более дорогой, но которой была реклама в интеренете, а про вашу он просто не узнал.

Сила названия, название тоже некоторым нужно подходящее.
Некоторые обращают внимание на италия, германия, то есть кто производитель.

Но в любом случае рынок нужно завоевывать, сразу никто у вас брать не будет много, работает сарафанное радио.
 
[^]
serb0904
21.09.2015 - 18:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата
Первую линию ещё до санкций и "импортозамещения" ставили. И да, сейчас то как раз хуже стало, все программы поддержки почти порезали.


Ветер доносит слухи, что в следующем году программы приподрасширят. Особенно касается молочки и мяса (с говняниной у нас в РФ - бяяяда, лютая)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41349
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх