Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бутухан
25.09.2014 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 18:43)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:31)
Ленин - марксист? ты их труды читал? клясться в верности марксизму и быть марксистом - разные вещи. именно Ленин выдвинул тезис о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. ребятки, вы просто - не в теме, первоисточники не изучали! вот все слышали - Маркс считал возможным победу коммунизма только в мировом масштабе. блядь, ни у кого не хватило мозгов поинтересоваться - почему? Капитал - книга тяжёлая. это - не 3 мушкетёра. но если хотите рассуждать на подобные темы - обязательная к ИЗУЧЕНИЮ, как минимум - к критическому прочтению.

Нет, Ленин как раз не говорил о возможности построения СОЦИАЛИЗМА(!) в отдельно взятой стране. Он писал что-то вроде: "Победа социалистической революции невозможна в отдельно взятой стране". Социализма, а не коммунизма. Это (отдельно взятая страна) всё же-таки лозунг Бухарина, подхваченный Сталиным, когда идея "мировой революции" потерпела поражение. А вот Троцкий как раз бредил идеей "мировой революции". Несмотря ни на что. За это, как мне кажется, и поплатился.
P.S. Какие "Три мушкетера" :( Нынешней молодежи два экрана текста трудно прочитать, не то что там изучить. Чуть побольше объем, какие комментарии видим? "Многабукав. Ниасилил". А Вы тут про марксизм-ленинизм. Да еще и Троцкий рядом :) Тут и у изучавшего всё это шарики за ролики завернутся, а Вы школоту пытаетесь вразумить :)

каюсь, конечно социализма, и партия на тот момент - социал-демократическая. работа ВИЛ «Соединенные штаты Европы», например. насколько помню, ещё пара работ на эту тему, счас искать лень, это было обязательно к изучению в конце 70-х начале 80-х, сам в то время больше интересовался Кантом, Ницше, Соловьёвым, так что - дальше ищи сам, но то что сама идея - ленинская, бесспорно
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Приветствую всех собеседников.
Как тема-то разрослась за время моего отсутствия.
Ну что, начнем, пожалуй?

Добавлено в 13:46
Цитата (Чикакапупу @ 25.09.2014 - 09:58)

Я читал в свое время "Утерянные победы" г-на Манштейна. Такое чувство, что копия с работ вышеперечисленных господ генералов. Я для анализа беру не сопливые мемуары, а экономические показатели РИ на тот момент. А они говорят об обратном. Не будь морального разложения армии всякой швалью--Все было бы в полном порядке.

Ну ок, давайте свои экономические показатели. Будем разговаривать предметно.
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 18:50)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:44)

маленькая - НЭП как политика был всё-же отменён, лозунги и дела - другое дело))) даже в позднем СССР существовали артели, частники, кооперативы. как-бы - на вывеске - БАМ, в каждом городе на рынке - частники)

Всё-таки мелких частников добил именно Хрущев. Именно при нем начались ограничения для колхозников по домашнему скоту и т.д. и т.п. Ну а чё, это же он сказал: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". К 1980 году обещал. А Горбачев - отдельную квартиру каждой семье к 2000. А Брежнев был реалистом. Он провел "разрядку" и Продовольственную Программу принял. Ибо с "пожрать" становилось всё хуже и хуже, а ракет уже хватало.

Добавлено в 12:51
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:48)

поддержу. по некоторым данным, детская смертность - до 70! процентов, причём - не только в России, но и на "благословенном Западе", практически детскую смертность к современным значениям привели во второй половине 20-го века, опять-таки - не только у нас. как пример - семья моей матери, (30-50 годы прошлого века) - из 8 детей выжило 5

Открытие и внедрение пенициллина тому причиной.

не гони. я вырос при Брежневе. даже при Андропове - скот в деревнях в семьях - был! у меня отец - из бурятского улуса, там тогда богатый совхоз был, теперь - разруха, скота, КРС и баранов в семьях - полно было, своих, не совхозных! из СА увольнялся в 1985 - дембельскую парадку у частника шил, впоне себе законно ателье в Краснодаре, мясо на рынке - частное, в каждом городе, помидоры-огурцы-прочее. дачи! так что никто частников ни в один момент советской истории не добивал, это ты малолеткам рассказывай. про пенициллин ты конечно прав, и я о том же - какое отношение к этому имел политический строй?

Добавлено в 13:51
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 18:59)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:53)
ты этого смельчака себе на иконе нарисуй и в храме освети)

Свечкой освЕтить? Или фонариком? ;)

вот честно - думал кто-ж меня первым за это пнёт?))) ясным взором)
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 09:48)

Когда речь ночью зашла за Сомали, я уже выпал из беседы :) А что касается ресурсов Украины... Если они не были нужны Германии, то зачем тогда была оккупация? В Германии к тому времени ситуация была уже просто катастрофической. Выход России из войны позволил оттянуть военное поражение Германии на какое-то время. Только и всего. И революционная ситуация там сложилась не хуже, чем у нас. Чуть позже, чем в 1917, но всё же. Баварскую Советскую Республику хотя бы вспомните. Да что там Германия, попытки "мировой революции" прокатились по всей Европе. Не от хорошей жизни, ведь верно?

А какая армия откажется пограбить?
С революциями Вы правы, я не зря писал про "экспорт революций". И не только в Германии - в Англии и США тоже бузили. Но там была сильная власть, верхи пока еще могли. А вот в Германии, России, Австро-Венгрии - увы.
 
[^]
Cka3a4huk
25.09.2014 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:31)
Цитата (TET @ 25.09.2014 - 15:45)
История не имеет сослагательного наклонения.
Напомню, что основное отличие Троцкого и иже с ним отстранённых Сталиным и ко от власти было стремление в первую очередь совершить мировую революцию. Сталин же сделал ставку на укрепление уже имеющейся страны.
Возникает вопрос что лучше синица в руках, или всё поставить и сорвать джекпот? Именно в те годы у СССР была реальная возможность поджечь в революционном пожаре весь мир. Именно после революции капиталисты всех стран задрожали, потому что революционные настроения пылали и в Франции и в Англии и в США, причём достаточно серьёзные настроения.
По прошествии 10-20 лет накал страстей поугас, буржуа вдруг (!)озаботились условиями труда пролетариата, в то время как в СССР с продразвёрсткой, коллективизацией и индустриализацией рабочим и крестьянам жилось не сахар (помножим это на антисоветскую пропаганду). В итоге свой шанс коммунисты упустили, а ведь по Марксо-Ленинским теориям для успеха коммунизма нужно было объять весь мир.

Я прекрасно понимаю уровень рисков... Начиная от недовольства в самой стране, до банального риска быть захваченными (что и случилось бы Гитлером не будь у СССР надлежащего уровня промышленности), НО опять же мы можем только гадать, но возможно направь СССР силы на дальнейшую подпитку революционных настроений в Европе и США и возможно скоро там бы произошёл свой 17 год.

Ленин - марксист? ты их труды читал? клясться в верности марксизму и быть марксистом - разные вещи. именно Ленин выдвинул тезис о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. ребятки, вы просто - не в теме, первоисточники не изучали! вот все слышали - Маркс считал возможным победу коммунизма только в мировом масштабе. блядь, ни у кого не хватило мозгов поинтересоваться - почему? Капитал - книга тяжёлая. это - не 3 мушкетёра. но если хотите рассуждать на подобные темы - обязательная к ИЗУЧЕНИЮ, как минимум - к критическому прочтению.

по-моему это тезис любимца партии Бухарина

сорри - уже писали об этом выше

Это сообщение отредактировал Cka3a4huk - 25.09.2014 - 13:55
 
[^]
ЯнисЯнисов
25.09.2014 - 13:51
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2012
Цитата (CerbeRus73 @ 25.09.2014 - 11:46)
Как же заебали все эти модные историки с ЯПа, любое дело судят по результатам. Результат революции 17 года стало становление нового мощного государства, плодами которого пользуемся мы и будут пользоваться наши потомки, при чем эти плоды имею тысячекратный запас по прочности. А результатом правления царя, стала революция, где он был уничтожен. Сейчас мы ставим наше государство опираясь на нашу силу, а все «новые» вооружения еще в СССР разрабатывались, а СССР - то продукт революции 17 года. Короче, историю учить надо, но лучше бегло, ибо она в основном вранье. Истинная история определяется результатами того или иного события.

Государство которое просуществовало 70 лет. Не смешите мои тапочки. gigi.gif Хуйня, это а не государство. Прочитайте уважаемый, про империи существовавшие веками.

Ага, СССР возникло ровно так на пустом месте, ни чего что на этом месте была до этого Российская империя, которой правили не любимые вами цари.

Да, да расскажите нам про новые вооружения 70-годов, чтоб я уже начал волноваться lol.gif

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 25.09.2014 - 13:58
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (54RG3 @ 25.09.2014 - 09:54)

1. Стариков Н.В. "Кризис, как это делается", "Шерше ля нефть", "1917. Разгадка русской революции", "Национализация рубля".

Доступным языком объясняется организация мира, история революции.

2. Кара-Мурза С.Г. "Советская цивилизация", "Манипуляция сознанием", "Евроцентризм и Эдипов комплекс интеллигенции".

Системный анализ с огромным количеством фактического материала, как дореволюционного, советского, так и постсоветского периодов.

3. Самир Амин "Вирус либерализма"

4. Мямлин "Высокий коммунитаризм как русская идея"

Стариков - сразу нет. У него половина рассуждений на фальшивках основана.
 
[^]
WhiskIn
25.09.2014 - 13:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 735
Цитата (Cka3a4huk @ 25.09.2014 - 14:41)
Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 13:00)
Цитата (Cka3a4huk @ 25.09.2014 - 14:56)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:50)
Цитата (Чикакапупу @ 25.09.2014 - 14:03)
Примитивная статейка. Возможности США на начало 20 века были минимальны. Всей кухней заправляла Британия, имея разведывательные структуры с опытом работы более 400 лет в том числе против России.
В написанном бреде копаться не буду--посоветую для интересующихся один факт. Первый съезд РСДРП, после которого начались активные действия проходил .....внимание...в ЛОНДОНЕ. На английские же бабки была проспонсирована и первая революция 1905 года.

На данный момент в мире таже ситуация. США выступают в роли дурака с дубиной, шавки на манер Австралии и Кананды просто тявкают на своей цепи. А британский паучек все также сидит в тени. Британская империя никуда не исчезла---она лишь трансформировалась в новую структуру согласно веянию нового времени.
Зачем держать колонии, где затраты порой могут превышать прибыль---если можно получить колонию нового типа...просто купить правительство.

ещё один... ты хоть поинтересуйся, когда в Великобритании появилась первая разведывательная структура, да и вообще - что было с Британией в 16 веке (за 400 лет до событий, обсуждаемых в этом посте)

для некоторых и преображенский приказ вполне себе спецслужба )))

А некоторые могут только вопросом на вопрос смехуёчками отвечать, без собственных версий и пруфов gigi.gif

ваши версии большего не заслуживают ))

Горячие финские парни, не надо ссориться ;) Вопрос в терминологии всего лишь. Понятно, что МИ-6, ЦРУ или ГРУ в те времена не было. Но всё равно без разведки, оно никуда.
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 10:06)

Неточность! Германия, как раз, имела! Вот откуда и растут ноги у Брест-Литовского "мирного" договора!

Заключение мирного договора и поддержание дипотношений - все-таки немного разные вещи.
 
[^]
Cka3a4huk
25.09.2014 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 14:53)
Цитата (Cka3a4huk @ 25.09.2014 - 14:41)
Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 13:00)
Цитата (Cka3a4huk @ 25.09.2014 - 14:56)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:50)
Цитата (Чикакапупу @ 25.09.2014 - 14:03)
Примитивная статейка. Возможности США на начало 20 века были минимальны. Всей кухней заправляла Британия, имея разведывательные структуры с опытом работы более 400 лет в том числе против России.
В написанном бреде копаться не буду--посоветую для интересующихся один факт. Первый съезд РСДРП, после которого начались активные действия проходил .....внимание...в ЛОНДОНЕ. На английские же бабки была проспонсирована и первая революция 1905 года.

На данный момент в мире таже ситуация. США выступают в роли дурака с дубиной, шавки на манер Австралии и Кананды просто тявкают на своей цепи. А британский паучек все также сидит в тени. Британская империя никуда не исчезла---она лишь трансформировалась в новую структуру согласно веянию нового времени.
Зачем держать колонии, где затраты порой могут превышать прибыль---если можно получить колонию нового типа...просто купить правительство.

ещё один... ты хоть поинтересуйся, когда в Великобритании появилась первая разведывательная структура, да и вообще - что было с Британией в 16 веке (за 400 лет до событий, обсуждаемых в этом посте)

для некоторых и преображенский приказ вполне себе спецслужба )))

А некоторые могут только вопросом на вопрос смехуёчками отвечать, без собственных версий и пруфов gigi.gif

ваши версии большего не заслуживают ))

Горячие финские парни, не надо ссориться ;) Вопрос в терминологии всего лишь. Понятно, что МИ-6, ЦРУ или ГРУ в те времена не было. Но всё равно без разведки, оно никуда.

наш спор не по формулировкам ))) он вообще о историческом прошлом и жизненной философии )))

 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (54RG3 @ 25.09.2014 - 19:16)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:16)
Цитата (54RG3 @ 25.09.2014 - 14:54)
Цитата (8115 @ 25.09.2014 - 01:24)
Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 01:20)
Ерунда это все.
Троцкий никогда не был "лидером партии" - после смерти Ленина его загнала под шконку тройка Зиновьев - Каменев - Сталин. Он возмущался, постоянно устраивал "партийные дискуссии", пока наконец эти дискуссии не запретили, а его самого из страны не выкинули.

Наркомом НКПС он был полгода. И в этот период вообще нихрена не сделал.

Паровозная сделка была, тут автор прав. Была она заключена по одной простой причине - в период Гражданской 90% локомотивного парка оказалась разрушена.

Ну и так далее. Все опровергать не буду - очень много писать получится. Подмеченного хватит чтоб народ не принимал все написанное за чистую монету.

А просто список рекомендованной к прочтению литературы можете дать?

1. Стариков Н.В. "Кризис, как это делается", "Шерше ля нефть", "1917. Разгадка русской революции", "Национализация рубля".

Доступным языком объясняется организация мира, история революции.

2. Кара-Мурза С.Г. "Советская цивилизация", "Манипуляция сознанием", "Евроцентризм и Эдипов комплекс интеллигенции".

Системный анализ с огромным количеством фактического материала, как дореволюционного, советского, так и постсоветского периодов.

3. Самир Амин "Вирус либерализма"

4. Мямлин "Высокий коммунитаризм как русская идея"

вот не понимаю это низкопоклонство перед печатным словом. своя голова есть? счас факты, без оценок, из того времени нагуглить - большого ума не надо. собрать этот массив и оценить - для себя, ну и можно СРАВНИВАТЬ с различной литературой, а не цокать языком, ой какие умные Стариков, Кара-Мурза и тому подобные мямлины. я вот чё-то основываясь на собственном IQ не могу их признать авторитетами в данной области знаний))), ИМХО - отсасывали (пардон, трудились) за деньгу немалую)

Ну если люди, занимавшиеся системным анализом, академики для Вас не авторитет, не потрудитесь ли дать ссылочку на какой-либо из Ваших значимых научных трудов по тематике?

??? я - бизнесмен средней руки, просто по молодости ввиду резвости ума и самоуважения на красное словцо не вёлся а предпочитал сам покопаться в теме. для себя, чтобы иметь - СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. навязывать никому не пытался, хотя олимпиады по философии выигрывал). вот я о чём - не сотвори себе кумира), мне насрать, что академики, я тебе счас список академиков приведу, плеваться начнёшь. ещё раз - я призываю - ДУМАТЬ, вот той бестолковкой, которой едим и на которой шапку носим). ну и - ДЛЯ СЕБЯ - первично, а в диспутах - интересно, послушать, сравнить. может что-то пересмотреть. если в голове гранит - это не есть хорошо) если же вас интересуют академические диспуты - какого хера на ЯПе?
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 19:16)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:06)

это - именно ленинский тезис. это - основа т.н. "марксизма-ленинизма". Бухарин тупо трибун, своих идей нет, глотка лужёная, организатор никакой, любимец партии без какой-либо поддержки). ну и - аргументировать истинный марксизм Троцкого Есениным - это как?

Это Блок, вообще-то :)
--------
Как пошли наши ребята
В красной гвардии служить -
В красной гвардии служить -
Буйну голову сложить!

Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житье!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружье!

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови!
---------

А вот что пишут некоторые историки. Понимаю, что Вы сейчас скажете, что это смех, а не ссылка, но всё же. Чуть позже я покопаюсь в своих закромах и приведу мнение Троцкого. Где-то была у меня заначена его "История русской революции"

ссылка
---------------

Дискуссия о возможности победы социализма в одной стране развернулась в середине 1920-х гг. До 1924 г. этот вопрос никем в партии не поднимался. Мнение о победе социалистической революции в нескольких передовых странах как необходимом условии победы социализма в СССР разделялось всеми теоретиками и идеологами РКП(б). Известно, что и Ленин всегда связывал развитие России с международными событиями: "Полная победа социалистической революции, - говорил он в ноябре 1918 г., - немыслима в одной стране, а требует самого активного сотрудничества, по меньшей мере, нескольких передовых стран, к которым мы Россию причислить не можем". Это мнение с некоторыми вариациями до начала 1920-х гг. считалось общепринятым среди большевиков, несмотря на поражение коммунистов в Германии. В мае 1924 г. Сталин в брошюре "Об основах ленинизма" писал о том, что свергнуть власть буржуазии и утвердить власть пролетариата в одной стране еще не значит обеспечить полную победу социализма. Для окончательной победы социализма, - продолжал он,- усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, недостаточно; для этого необходимы усилия"пролетариев нескольких передовых стран". Таким образом, вся теоретическая традиция большевиков была направлена на то, чтобы считать свою революцию частью международного революционного процесса.

Одним из первых, кто высказал прямо противоположное мнение, был "любимец партии" Н. И. Бухарин. В феврале 1924 г., выступая по вопросу о строительстве социализма, он заметил, что ведет речь об "одной, отдельно взятой стране". Провозглашая этот тезис, Бухарин понимал под ним более осмотрительное отношение к крестьянству, союз с деревней и взвешенные темпы в вопросе об индустриализации. Бухарин выступил с критикой международной социал-демократии, считавшей, что в России существует "колоссальный численный перевес крестьянства", а пролетариат "плавает, как муха, в крестьянском молоке, и этот пролетариат-муха, поставленный перед слоном-крестьянином, не может проделать никакой коммунистической революции". В конце 1924 г. свое мнение по данному вопросу изменил и Сталин. Он более не отрицал возможности построения социализма в СССР при отсутствии победоносных социалистических революций на Западе. Логика борьбы с троцкизмом требовала критики "капитулянтов" и "пораженцев". В апреле 1925 г. на XIV конференции РКП(б) новая теоретическая и политическая установка была закреплена официально. Сталин, цитируя ряд ленинских высказываний различных лет, подчеркивал, что именно Ленин, а не кто-либо другой, открыл истину о возможности победы социализма в одной стране.

Сталин и Бухарин, став главными теоретиками провозглашенного лозунга, разделили данный вопрос на две части. Суть первой из них состояла в том, что окончательная победа социализма в СССР как "полная гарантия от реставрации капиталистических порядков" не может быть достигнута без победы социалистической революции в других странах. Вторая часть вопроса подкреплялась вырванными из контекста ленинскими цитатами и содержала вывод о том, что полная победа социализма может быть достигнута и без соответствующих революций на Западе.

Подлинный смысл теории о возможности победы социализма в одной стране Троцкий увидел в стремлении советской партийно-государственной бюрократии защитить свое господствующее положение в стране и международном коммунистическом движении. В этих целях ей было выгодно заранее назвать социализмом все, что происходит и будет происходить внутри страны, независимо от того, что случится за ее пределами.

В 1926-1927 гг. вопрос о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой стране стал ключевым направлением теоретических разногласий внутри партии.

Сталин обвинял Троцкого в том, что он якобы недооценивает потенциальные возможности крестьянства и выступает против ленинской концепции союза рабочих и трудящихся крестьян как основы диктатуры пролетариата. Была подвергнута критике теория Троцкого о "перманентной революции", сформулированная им в начале XX в. Тогда Троцкий писал, что победа социалистической революции в России при опоре только на собственные ресурсы невозможна, так как "рабочий класс будет неизбежно раздавлен контрреволюцией в тот момент, когда крестьянство отвернется он него". За такую постановку вопроса сталинско-бухаринский блок обвинил оппозицию в неверии в победу социалистического строительства и пессимизме. Заявления Троцкого, что теория "перманентной революции" не имеет отношения к внутрипартийной дискуссии и что он считает этот вопрос давно списанным в архив, не остановили Сталина. Он вновь и вновь обрушивался на оппозицию, обвиняя ее в "неверии" во внутренние силы революции.
--------------------------

твою мать))) совсем зарапортовался, 12 у меня Есенин написал, ну, лбом в пол биться не буду, чую - если-б тема была о поэзии, я-б так не лажанулся)
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 19:39)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:30)
Цитата (artivenom @ 25.09.2014 - 18:36)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:34)
Добавлено в 12:35
Цитата (Halstorm @ 25.09.2014 - 15:55)
У автора конечно много неточностей, но в целом он прав Российскую Империю разрушали из вне и на деньги запада. От идеи разрушить Россию до сих пор никто не отказывался.

будешь удивлён - ВСЕ империи в истории человечества были в итоге разрушены извне)

Приступаем к разрушению США ?

??? это как-то следует из моих слов? вот на кой мне, 50-летнему жителю Сибири, разрушать США? я туда ещё отдыхать съезжу, попользуюсь так сказать благами загнивающего общества)

Эх, Бутухан, как же вы не понимаете? Карфаген ДОЛЖЕН быть разрушен! lol.gif

да у меня в подкорке с армии - обязательно бахнем! только для меня это счас не актуально)
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 11:54)

а ничего что Троцкий де-факто - организатор Красной Армии и Наркомвоенмор в период всей гражданской?

Ничего. Поскольку Красная Армия армией в прямом смысле этого слова пока что не являлась.
Хорошим примером может послужить Муравьев. Который Киев взял.
После заключения Брестского мира он в одиночку объявил войну Германии и пообещал расстрелять Ленина и Троцкого. Хорошие понятия о субординации, правда?
Поэтому над всей этой шоблой нужно было ставить болтуна и балабола - поскольку нужен был прежде всего талант уболтать. А военные и организаторские способности были сугубо вторичны.
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.09.2014 - 19:51)
Цитата (CerbeRus73 @ 25.09.2014 - 11:46)
Как же заебали все эти модные историки с ЯПа, любое дело судят по результатам. Результат революции 17 года стало становление нового мощного государства, плодами которого пользуемся мы и будут пользоваться наши потомки, при чем эти плоды имею тысячекратный запас по прочности. А результатом правления царя, стала революция, где он был уничтожен. Сейчас мы ставим наше государство опираясь на нашу силу, а все «новые» вооружения еще в СССР разрабатывались, а СССР - то продукт революции 17 года. Короче, историю учить надо, но лучше бегло, ибо она в основном вранье. Истинная история определяется результатами того или иного события.

Государство которое просуществовало 70 лет. Не смешите мои тапочки. gigi.gif Хуйня, это а не государство. Прочитайте уважаемый, про империи существовавшие веками.

Ага, СССР возникло ровно так на пустом месте, ни чего что на этом месте была до этого Российская империя, которой правили не любимые вами цари.

Да, да расскажите нам про новые вооружения 70-годов, чтоб я уже начал волноваться lol.gif

ну дык почитай скажем про империю Александра, который македонский). в истории империи и чуть ли не однодневки встречались). кстати, т.н. "русские потреоты" так вообще непрерывную РИ чуть ли не от динозавров прославляют)
 
[^]
sashabelyy
25.09.2014 - 14:08
0
Статус: Offline


Котяра (=⌒‿‿⌒=)

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 895
Раньше историю писали победители, а теперь все, кому не лень
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 20:04)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 11:54)

а ничего что Троцкий де-факто - организатор Красной Армии и Наркомвоенмор в период всей гражданской?

Ничего. Поскольку Красная Армия армией в прямом смысле этого слова пока что не являлась.
Хорошим примером может послужить Муравьев. Который Киев взял.
После заключения Брестского мира он в одиночку объявил войну Германии и пообещал расстрелять Ленина и Троцкого. Хорошие понятия о субординации, правда?
Поэтому над всей этой шоблой нужно было ставить болтуна и балабола - поскольку нужен был прежде всего талант уболтать. А военные и организаторские способности были сугубо вторичны.

извини, пока-что, это когда? вообще-то, ещё раз, для слепых! ВСЮ гражданскую Лейба Давыдович Бронштейн являлся наркомом по военным и морским делам крестик председателем Реввоенсовета Армии, войну в итоге выигравшей
 
[^]
WhiskIn
25.09.2014 - 14:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 735
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:41)
каюсь, конечно социализма, и партия на тот момент - социал-демократическая. работа ВИЛ «Соединенные штаты Европы», например. насколько помню, ещё пара работ на эту тему, счас искать лень, это было обязательно к изучению в конце 70-х начале 80-х, сам в то время больше интересовался Кантом, Ницше, Соловьёвым, так что - дальше ищи сам, но то что сама идея - ленинская, бесспорно

Канта не изучал, но всё же-таки идея об "отдельно взятом государстве" не ленинская. Кстати, если не секрет, каким образом Вы "вышли" на Соловьева? Честно говоря, я о нем узнал уже только в наши "дерьмократические" времена.
А Ницше вообще чуть ли не ругательным словом был.
Я хочу что сказать. Сама идея коммунизма здравая, безусловно. Но не решен один принципиальный момент. Сама сущность человека. Который так до сих пор и живет по принципу курятника. "Сесть повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего". Пока эта психология не изменится, ни о каком коммунизме речи быть не может :(
P.S. To all: Ленинская статья "О лозунге Соединенные Штаты Европы" весьма познавательна. Пусть ей и без малого сто лет.
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
пошёл кормить семью, я-ж теперь - кормящий папа/сын)))
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:06)

ты теоретические работы Ленина внимательно читал? по сравнению с Марксом, Энгельсом, Кропоткиным, Бакуниным - сборники лозунгов. Ленин вообще грешил тем, что не доказывал свои, даже не знаю как назвать, выводы? постулаты?


Владимир Ильич, на мой взгляд, личность сильно неоднозначная. Очень неординарный ум. Минус - выдавать свои размышления в качестве постулатов. Каковыми и пользовались в течении многих десятилетий. [/QUOTE]
опередил). ИМХО - Ленин нихера не теоретик, он - блестящий практик, абсолютно не боявшийся принимать любые решения. один Брестский мир чего стоит, да и весь Красный террор - детище Ильича)

Вполне внимательно.
Найдите мне "набор лозунгов" в работе "Государство и революция", например.

"Красный террор" - детище "белого террора".
 
[^]
ЯнисЯнисов
25.09.2014 - 14:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2012
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:07)
ну дык почитай скажем про империю Александра, который македонский). в истории империи и чуть ли не однодневки встречались). кстати, т.н. "русские потреоты" так вообще непрерывную РИ чуть ли не от динозавров прославляют)

Вчитываемся внимательно, я писал про империи существовавшие ВЕКАМИ. Империи однодневки, такая же хуйня как и искусственное новообразование под именем СССР.

Особенно нравятся люди, которые застали существование СССР в младенческом возрасте, но теперь поют ей дифирамбы, так как мама с папой рассказали как там прекрасно было.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 25.09.2014 - 14:18
 
[^]
Jefferson
25.09.2014 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (OSM @ 25.09.2014 - 00:11)
Меня всегда интересовала история появления фразы "Пиздиш как Троцкий!"
Откуда она?

После того, как Троцкий сорвал утвержденные Ильичом переговоры о Брест-Литовском мире, вождь высказал свое мнение о политическо-сексуальной ориентации Троцкого назвав его "политической проституткой". Переговоры потом были доведены до конца, но за это время немцы сделали еще один рывок армиями вперед, и договариваться пришлось уже на еще более позорных условиях.
 
[^]
gimly33
25.09.2014 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:19)

gimly33, вопрос по-моему тупо высосан, хорошо если из пальца. Ленин же никогда не скрывал своей принципиальной позиции - для победы все средства хороши, если надо, будем брать деньги у врагов!, известно же что у него были проблемы в РСДРП (я имею ввиду первые 15 лет существования партии) в том числе и потому что он всегда оправдывал провокаторов, считая что они де-факто сделали больше полезного.

Одно дело - позиция. Теоретическая. (Кстати я про подобную позицию не слышал, можно ссылочку?)
Другое дело - обвинение в преступлении.
 
[^]
Бутухан
25.09.2014 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 20:12)
всё же-таки идея об "отдельно взятом государстве" не ленинская. Кстати, если не секрет, каким образом Вы "вышли" на Соловьева? Честно говоря, я о нем узнал уже только в наши "дерьмократические" времена.
А Ницше вообще чуть ли не ругательным словом был.
Я хочу что сказать. Сама идея коммунизма здравая, безусловно. Но не решен один принципиальный момент. Сама сущность человека. Который так до сих пор и живет по принципу курятника. "Сесть повыше, клюнуть ближнего и насрать на нижнего". Пока эта психология не изменится, ни о каком коммунизме речи быть не может :(
P.S. To all: Ленинская статья "О лозунге Соединенные Штаты Европы" весьма познавательна. Пусть ей и без малого сто лет.

ну приведите более древний письменный источник с идеей, мне интересно, лет так 35 считаю что это - одна из основ именно ленинизма. как я его понял). Соловьёв - просто много читал, по какому-то списку использованной литературы попал, понравилось, год 1985, уже после армии. идея коммунизма хороша в развитии, после прочтения "города Солнца" Кампанеллы, а это - безусловный первоисточник идеи, даже в старшешкольном возрасте осталось впечатление - из какого же бреда привлекательная идея родилась! извините. действительно пора на кухню)
 
[^]
WhiskIn
25.09.2014 - 14:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 735
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:48)
не гони. я вырос при Брежневе. даже при Андропове - скот в деревнях в семьях - был! у меня отец - из бурятского улуса, там тогда богатый совхоз был, теперь - разруха, скота, КРС и баранов в семьях - полно было, своих, не совхозных! из СА увольнялся в 1985 - дембельскую парадку у частника шил, впоне себе законно ателье в Краснодаре, мясо на рынке - частное, в каждом городе, помидоры-огурцы-прочее. дачи! так что никто частников ни в один момент советской истории не добивал, это ты малолеткам рассказывай. про пенициллин ты конечно прав, и я о том же - какое отношение к этому имел политический строй?

Добавлено в 13:51
Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 18:59)
Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 13:53)
ты этого смельчака себе на иконе нарисуй и в храме освети)

Свечкой освЕтить? Или фонариком? ;)

вот честно - думал кто-ж меня первым за это пнёт?))) ясным взором)

Бурятия. Нацреспублика. А я говорю за Калужскую область. Был скот кое-какой. Корова и 2 овцы. Но давай не будем забывать, что автономиям позволялось несколько больше, чем "метрополии" (горькая усмешка).
Ателье - вполне допускаю. Только не ателье в его сегодняшнем понимании, а скажем так, "серая пошивочная мастерская". Я никаким малолеткам ничего доказывать не собираюсь. Я тоже пожил в Советском Союзе в сознательным возрасте и отнюдь не одобряю, когда начинаются стоны на тему "какую страну просрали". Я хочу сказать, что СССР, он ведь очень разный был. В Москве один, в Улан-Удэ - совсем другой, а в Воркуте (где я жил) и совсем третий. Так что давай не ломать копья на ровном месте ;)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70980
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх