Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

Не судили, до суда дело не дошло. Обвиняли - но доказать ничего не смогли. Поэтому тупо слили "черный пиар" через бульварную газетенку.

Я уже давал ссылку на книжку проф. Соболева, гляньте ее. Чем она хороша - тем что профессор не пытается заниматься апологетикой или оправдать чью-либо сторону, он просто дает информацию.

Добавлено в 14:25

Вопросы адресованы не марксистам. А именно сторонникам "теории заговора".

Про "отдельно взятую страну" ответили до меня.

Да ничего страшного, бывает. Я тут тоже на ЯПе на днях такую ахинею сморозил, что до сих пор стыдно. При всём при том ведь в теме был. Так что подними руку вверх. А потом резко опусти. И скажи: "Да и йух с ним!". Мы же здесь не на показательных выступлениях. Главное, что друг друга поняли. А кто не понял - идет лесом ;)

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 25.09.2014 - 14:30

для тех кто в танке и ищет нестыковки, которые вообще не влияют на суть вещей, берите книгу Старикова про революцию в России и там все подробно, со всеми фактами, историческими свидетельствами, именами и так далее. Троцкий был гнидой и этого не отменить. И умер он как гнида, в США, скрываюсь от советской власти (убит агентом НКВД Рамоном Меркадером). Уж наверно не случайно его достали даже за океаном. Да, был не дурак. НО, продажная свинья западных спецслужб, на чьи деньги и жил все время. Еще раз говорю, берете книгу и там все популярно описано http://nstarikov.ru/books/167

Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин......хрен редьки не слаще, одного поля ягоды....методы и взгляды были идентичны....за Троцким крови не меньше.....радует что эта сука свой ледоруб нашла, а усатый грузин нет

А я вот, не бизнесмен. Простой инженер. И времени рыться в исторических документах у меня нет, для этого есть историки, публицисты, критики и т.п. контингент, который охотно изучает архивные документы, книги, публикации тех времен. Пишет статьи, книги и т.п. У Старикова это получается пока лучше всех, ибо коротко, ясно и доходчиво!

На момент переворота большевики были бесправными среди революционеров. В армии им запросто морды били, выступать не давали. Никаких ключевых постов на момент переворота они не занимали. Зачем американцам вкладываться в изгоев революции? Или Герберт Уэлс им подсказал? Это для начала...

Товарищ Троцкий был идейным революционером, и ему было насрать на чьи деньги делать революцию. У него манечка была про мировой пожар революции. Все его попытки "импортировать" революции в другие страны по разным причинам с треском провалились. Зато денег въебывалось в это дело немерено. Советских денег.

Сталин был прогматиком и трудоголиком, и строил страну, потому как давно убедился на провальном опыте тов. Троцкого с его авантюрами, что идеи коминтерна - утопия. Страна осталась одна, без союзников, с голой жопой - нужно было делом заниматься, а не пиздоболить с трибуны.

Если бы не последствия первой мировой в европейских странах, с их внутренними политическими и экономическими проблемами - порвали бы Россию матушку на куски, и ни Троцкий, ни Сталин не спасли бы её.

Это сообщение отредактировал Djadina - 25.09.2014 - 14:50

Шульгина я читал. Но он не военный, он политик. И к военному делу отношения не имел.
Так что по военным вопросам лучше обратиться к тем, кто в этом разбирается.

А что Красная армия вооружалась со складов Русской армии - это понятно. Но Вы не учитываете одну простую вещь - масштаб конфликта. К примеру самая мощная сила Красной армии - Первая Конная - была численностью только 24 тыс. человек. Сравните с миллионными армиями Первой Мировой.

Поэтому того обеспечения что не хватало Императорской армии - вполне хватило небольшой Красной.

Добавлено в 14:39

Ну ок, если Вы разбирались - так продемонстрируйте доказательства своих утверждений. Не может же быть что Вы повелись на обычную клевету, Вы же разбирались...

А как же без красного командарма Нестора Махно? Или анархиста Котовского? (хотя анархистов в РККА тогда было немеряно).

Вот это и побуждает читать еще по интересующей теме. Хотя о чём я :((( Вся мерзость сегодняшней ситуации в том, что прочитав "пару букав" во вконтактике, народ стремится нести ИСТИНУ в массы. Сейчас я в "Одноклассниках" подправлю свою страничку. Напишу о том, какой я супер-пупер воин, и что я сбил "Боинг" в июле. Уже завтра мне обеспечена мировая слава. Ведь так? Проблема в том, что все почему-то верят во всё, что написано в Инете.
А список литературы... Он хорош для тех, кто УМЕЕТ читать. А не для тех, кто умеет складывать буквы в слова, не понимая их смысла. Я не про Вас говорю. Вы интересный собеседник. Я про тех, кому всегда "многабукав". Ну что же, пусть читают "Мама мыла раму". И "Хутин пуйло". Букв немного :) Но далеко мы с таким уровнем не уйдем, увы :(

Красные латышские стрелки с вами не согласны!

"Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках" - такая поговорка существовала в России в первые годы после революции.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 25.09.2014 - 14:43

А где надо помогали Антантовцы. Либо продавали революционерам, либо задерживали, уже оплаченные золотом,кстати, поставки белым армиям.

Не знаю, мои преподаватели учили меня, что "марксизм - это не догма, а руководство к действию". Это ведь из Ленина? "Детская болезнь левизны в коммунизме"? Вот честное слово, не хватает уже памяти. Пойду-ка пройдусь по трудам основоположников.
Кампанелла... Ну, может быть, может быть...
Отрицать не будете, что "Моральный кодекс строителя коммунизма" основан на Христовых заповедях?

набор лозунгов:
Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются — мы говорим о «тыле» их — в военно-каторжные тюрьмы для рабочих
социализм на словах, шовинизм на деле, отличается подлым лакейским приспособлением «вождей социализма» к интересам не только «своей» национальной буржуазии, но именно «своего» государства
это только вступление. вообще, мы вообще-то говорим о работе , половина которой - прямые цитаты из Энгельса)

Красный террор - официально объявленная политика, Белый террор - пропагандистский штамп

Все эти факты описаны в книгах глубоко мной уважаемого документалиста Николая Старикова. Советую почитать, втягивает очень сильно

я вообще-то - солдат той империи), дифирамбы не пою, мама с папой мне не рассказывали - я и моё поколение её просрали! купили нас обещаниями золотых гор)

Их тоже было в районе 24 тыс. человек, не миллионы. И они были раздерганы по разным фронтам и единой силы не представляли.

Ну а верить поговоркам - дело абсолютно бессмысленное.

Не будьте подростком. Мир не черно-белый. Стариков пишет хорошо, интересно. Но. Он отнюдь не истина в последней инстанции. Не пробовали изучить другую точку зрения?
И про Троцкого. Зачем Вы так подставляетесь? Не в США умер Лейб Давидович, а в Мексике. Ага. Кстати, а Вы в курсе, что Троцкий решил вообще отойти от революционных дел и занялся разведением кроликов? ;) Хотя это неважно. Просто я думаю, что зря Вы так кричите. Смысл в этом какой? Была борьба за власть. История показала, что Сталин в этом противостоянии был прав. Какой ценой - вопрос уже второй, если не третий. Время тогда жестокое было. О толерантности не задумывались.

Ыть...

И что тут хоть что-то общее?

да хохлы об этом естественно знают... но у них как всегда: Хто всравься - нивистка...

А, вот Вы о чем...

Я Вас неправильно понял. Да, с этой точки зрения это можно назвать "лозунгами", я же это воспринял как "риторические приемы".

Ну да, белые террор официально не объявляли. От этого он стал меньше?

Добавлено в 15:10

Ну насчет "помощи" антантовцев... Учитывая что саму по себе Гражданскую войну против большевиков начал профранцузский Чехословацкий корпус - подобная помощь поистинне оригинальна.

Можно быть и пиздаболом и гениальным оратором -одновременно!( о как !)

считаю, что лучшей наградой со стороны государства для троцкого стал ледоруб. Сейчас такие троцкие на украине, а всего пару десятков лет назад были и в России

Вообще-то тема и есть большая цитата из Старикова. И сколько по этой теме уже нашли неточностей, фальшивок и просто лжи?

Не стоит верить на слово никому, всегда проверяйте информацию.

Интересно, а с каких складов Красной Армии было вооружаться? Других-то и не было. Если уж на то пошло, то во время Великой Отечественной кавалеристам выдавали шашки со складов хранения. А на них гравировка "За Веру, Царя и Отечество". И что? У нас и сейчас на хранении до фига старого оружия. И если припрет, то и ППШ пойдут в ход, и "мосинки". А Т-34-85 я лично на хранении наблюдал.
Кстати, вот не дает покоя такой вопрос. Как же получилось угробить в Гражданской войне 2 миллиона населения? При всех таких прочих.

Голодомор был от Болгарии до Японии.