Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

с чего - Бурятия? иркутская область). то же могу про курганскую сказать с одним но - такого количества скота (десятки голов) в русских сёлах действительно не было, так и регион - не скотоводческий, и держали в основном свиней-курей, ну ещё кролей. именно ателье - с вывеской. так же скажем по ремонту одежды, мелкой бытовой техники, шашлычки частные были! я по стране, не только по городам, много поездил. да, средняя полоса России - депрессняк, пьянство уже тогда в полный рост. молодёжь сваливала в города больше чем в Сибири. зато кубанские станицы - сады частные! да, СССР очень разный, но и в Воркуте рынок был, и частники на нём торговали), в грузии вообще магазины частные! в Узбекистане - баи до самого распада, официально секретари всяких рай, гор, и об)

Это сообщение отредактировал Бутухан - 25.09.2014 - 15:20

Особенно меня удивляет фраза об экономическом росте дореволюционной России. Какой рост, страна завозила пилы, косы, топоры, люди реально голодали, хотя на экспорт зерна шло много. Читал также доклад по рекрутам какого-то министра, там черным-по-белому написано, что больше половины рекрутов мясо первый раз поели в армии. Плюс повторюсь вышесказанного, у руля стоял бездырь, что зря что ли про него говорил Столыпин, что на троне сидеть может, руководить страной нет.

Голод, бандитизм, эпидемии: тиф, испанка, террор - и красный, и белый.
В боестолкновениях погибло не так уж много народу, больше от косвенных причин.

Единственное что - откуда Вы взяли эту цифру? Я встречал циферку побольше - 10 млн. демографических потерь. Правда туда еще эмиграция входила.

А уточнить и конкретизировать эту цифру шансов нет - как Вы понимаете, в Гражданскую соцопросов никто не проводил.

ну да, помню я эту цифру 10 лямов, и кстати - в демографические потери ещё и снижение рождаемости входило, так что - 2 ляма погибших - вполне себе правдоподобная цифирь

Совсем ничего общего? Ну ладно. Не буду навязывать свою точку зрения.

Добавлено в 15:31

Кстати, да. Чуть-чуть по другому бы повернули и Батька Махно был бы героем Гражданской Войны (а что он зря Орден Красного Знамени получил?), а Щорс, который "голова обвязана, кровь на рукаве" был бы бандитом.

Ну насчет "ничего" - это я размахнулся.

Есть некоторые моральные нормы, которые можно притянуть к христианству. Но с таким же успехом их можно притянуть и к любой другой системе моральных ценностей. Если бы не испортили понятие "общечеловеческих" - можно было бы назвать так.

Добавлено в 15:34

Да фиг его знает насколько она правдоподобна. Есть верхняя граница, больше которой быть не может. А все остальное - только в меру фантазий, можно писать любую циферку от 0 до 10 млн.

Добавлено в 15:36
2 All
Вынужден опять вас покинуть, к сожалению.
Надеюсь вернуться ближе к вечеру и ответить всем кто мне напишет.
Приятных вам дискуссий, я рад что смог поспорить с очень интересными людьми.

Павел Судоплатов все решил! Горжусь тезкой!

Улан-Удэ не Бурятия разве? Бурятская АССР во времена Союза. Или я не прав? Не знаю, в какой Воркуте Вы бывали, но торговать на рынке могли там только перекупщики. Ибо вечная мерзлота, ничего не растет. Даже картошка, ага ;)
А довезти с Югов плоды... Ну, не знаю, не знаю. Надо было быть ОЧЕНЬ уж продвинутым. Несмотря на наше супер-пупер снабжение, мандарины для меня до сих пор остаются "новогодним фруктом" :)

Добавлено в 15:48

Будешь смеяться, но служил я в нашей Армии в конце 20-го века, так были такие призывники, которые не понимали, зачем постельное белье. А уж унитаз их вводил в ступор. Норовили в позе орла забраться на него. Лучше бы был туалет типа "сортир". С дыркой в полу.

не судили - обвиняемый свалил), приказ на арест был), насчёт жёлтой газетёнки - чушь, на всех углах кричали, в правительственной прессе. ну и последний раз про отдельно взятую страну. по памяти. возможно построить социализм не только в одной отдельно взятой - именно в России (молодой Ленин Россию как страну в которой возможна пролетарская революция тупо не рассматривал), и как-бы пролетариат соседних (европейских) стран глядя на достижения - присоединится, по тексту так чуть ли не мирным путём). если у кого есть печатный текст более ранний - обозначьте, гляну

Да я-то как раз взял ее в этой теме. Почему Вы меня вечно с кем-то путаете?
Какие соцопросы в 1921 году, к примеру? Только-только вышибли Врангеля из Крыма. Только-только Тухачевский облажался со своим "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!". ДВР - в отвале. Страна в руинах. Давайте перепись населения проводить, ага :)

я счас живу в Улан-Удэ, отец родом с Иркутской области. в Воркуте я не был, но предполагаю что рынок в городе есть, хотя бы шкурками из местной продукции торгуют). "Орлы" унитазные и тогда были, и счас есть. страна наша богата). про Столыпина. тоже тот ещё кадр, на спасителя отечества никак не тянет. и кстати, премьером его именно Николай ставил, так что не ему пиздеть. засим откланяюсь

Не пропадайте. Вы действительно интересный собеседник. И не скандальный. Что важно по нынешним временам. А насчет "Морального кодекса строителя коммунизма" есть о чем подискутировать :)

ага, у вас другая крайность. Думаете что могли повлиять на то, о чем решили за вас.

По мне так грош цена такому государству, которое могут развалить хоть внутренние, хоть внешние враги.

Компартия сделала все чтоб получить вместо народа тупых болванчиков, и получили в итоге, что достаточно подменить понятие и народ самоотверженно стал верить в золотого тельца. Так что обманули не вас, обманулись кукловоды.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 25.09.2014 - 16:00

Я чуть выше давал ссылку на ленинскую речь:
ПСС Ленина
А что касается постановления на арест... Та Россия была похожа на Россию 1993. Никому ничего не надо. Только еще хлеще было, как мне думается. Интересно, как же выжили добропорядочные обыватели тогда?

Не включай дурачка. Раз и без России выиграли 1 мировую, уж с Россией бы и подавно победили! Кто и зачем заставил признать поражение и выйти из числа стран-победительниц? Почему вместо расширения сферы влияния РИ, советское правительство столько земель отдало и контрибуции в голодные годы выплачивало?
Второй вопрос. Зачем Троцкий срочно рассекречивает и придаёт широкой огласке тайные довоенные договорённости царской России? Понятно, что подковерные договоренности в военное время имели место быть всегда и везде. Но- какая советскому правительству, пролетариям и революции от этого польза? Я вижу в этом, только пользу для "союзников" и врагов, вкупе с желанием "опорочить" предыдущую власть. А, в свете этого, думается, любые махинации и подделки шли в ход, не задумываясь. Потому- грош цена советским "документам" и "данным".

Это сообщение отредактировал ZvezdoShit - 25.09.2014 - 16:52

Наши деды пошли бы делать"мировую революцию" вместо построения социализма в отдельно взятой стране!

Хорошо. А что сейчас? В победу коммунизма давно уже не верим. Попытались поверить в ойфончеги - тоже не то. Куда брести?
Советская власть по крайней мере старалась подтягивать людей до какого-то уровня. И лифты социальные работали. А сейчас? Рекомендую фильм "Идиократия" посмотреть. Туда нас и ведут :(

Троцкий - главный предатель интересов русского государства

доктор живаго по-моему про это

Нда. Многого не знал.
Очередное подтверждение того, что пиндосы творят только дерьмо.

А вы не задумывались почему их раздергали по всем фронтам. Почему не оставили единым боевым соединением. Да потому что они единственные силы, которые составляли костяк фронта, способный удержать его. И да, для этого было достаточно всего пары полков.

А то что эта красная латышская сволота поучаствовала в подавление десятков бунтов и восстаний, как бы не о чем не говорит? Как можно доверить такое дело русскому мужику, ведь он поди своего единокровного брата и зарезать то не сможет. Или более того, на ту сторону переметнется. Зато для латыша, русский мужик ни кто и звать его ни как. А так конечно, как же можно верить поговоркам. Это же так, бессмыслица. Устное творчество. А мы верим только слову написанному. Пусть его и дурак написал. Только у поговорки этой большой кровавый след.

Не зря большинство этих поганцев получили места в органах и правительстве Сов. России. Наверно все таки их роль в революции не такая уж и маленькая. Или вы не согласны с товарищами большевиками? )))

Может быть не стоит делать героями латышских стрелков? Сколько их там было? В масштабе России - мизер. А вот как вы говорите "Ванек", тех много. Не будем залипать в документы. Возьмем худлит. Классику соцреализма. Шолохов. Когда я читал его в советские годы, то всё было нормально. Промывка мозгов работала. Но когда я перечитал его "Поднятую Целину" в 1998 году, был просто поражен, как же его не посадили тогда, антисоветчика такого. Один только суп из лягушек, который дед Щукарь варил, тянул лет на десять. Ан нет. Значит и тогда была демократия?
P.S. Если Шолохова не читали, не отвечайте. Я хочу подискутировать по конкретной теме. По какой? Был ли злом Троцкий? Или он всё-таки достоин того, чтобы о нём помнили? Помнили, я имею в виду хорошо вспоминали.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 25.09.2014 - 17:05

А зачем вам куда то брести. Живите. Просто живите. Растите детей, воспитывайте их честными порядочными людьми и этого будет достаточно. Зачем нам пророки. Сама природа человека такова что дай ему самую благостную идею он постарается завоевать с помощью неё весь мир, а несогласных уничтожить. Это относиться и к Троцкому.

Да Сов. власть старалась всех подтягивать до уровня. Единого шаблона. Меня в школе, левшу, переучивали писать правой рукой. Чтоб как все, чтоб сука не выделялся )))

П.с. Шолохова читал, демократия говорите, мне представляется что вот такой вот выверт Сов власти, попал в любимчики, значит неподсуден. Партия сказала что книга идеологически выдержана и правильная и точка.

Все сказанное моё личное мнение и можете даже не оспаривать )))

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 25.09.2014 - 16:57

Да, мама моя тоже рассказывала, как её доставали. Правая рука у неё болит после родовой травмы (как же так, это в 1967 году, уже в космос слетали, а у "замечательных советских врачей" -осечка налицо, ах да, она же в партию вступить не успела), а ей запрещали писать левой. "Иначе не советский человек", ты чё

Хм, а ведь про то же самое говорил. "ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ!". Всё, я раздал долги. Я больше не хочу быть ни дерьмократом, ни либерастом, ни большевиком. Я хочу просто жить. Жить, чтобы МНЕ было в радость, а не слушать радио каждый день, перетряхивая "тревожный чемодан". Бывшая жена как-то спросила: "А зачем тебе там презервативы?" Объяснять насчет фонарика было лениво и я сказал, что в Европе все шлюхи заразные
Авторитет мой во дворе сильно вырос. Бабушки здоровались первые. Но, положа руку на сердце, никуда я не поехал. А потом и вовсе уволился из ВС РФ.