Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

ну дык, 1МВ, гражданская, бляяя, чуть Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию не забыл! чё-то как-то всё время некие "русские учёные" в своих именно что просчётах об этом забывают. а я как-то вспомнил. звиняйте, люди!

То есть нам какбэ намекают, что с ВОВЧИКОМ на повезло и не надо раскачивать лодку?!

Достаточно взглянуть на эти славные фамилии и все становится ясно.

Нет, Ленин как раз не говорил о возможности построения СОЦИАЛИЗМА(!) в отдельно взятой стране. Он писал что-то вроде: "Победа социалистической революции невозможна в отдельно взятой стране". Социализма, а не коммунизма. Это (отдельно взятая страна) всё же-таки лозунг Бухарина, подхваченный Сталиным, когда идея "мировой революции" потерпела поражение. А вот Троцкий как раз бредил идеей "мировой революции". Несмотря ни на что. За это, как мне кажется, и поплатился.
P.S. Какие "Три мушкетера" :( Нынешней молодежи два экрана текста трудно прочитать, не то что там изучить. Чуть побольше объем, какие комментарии видим? "Многабукав. Ниасилил". А Вы тут про марксизм-ленинизм. Да еще и Троцкий рядом :) Тут и у изучавшего всё это шарики за ролики завернутся, а Вы школоту пытаетесь вразумить :)

маленькая - НЭП как политика был всё-же отменён, лозунги и дела - другое дело))) даже в позднем СССР существовали артели, частники, кооперативы. как-бы - на вывеске - БАМ, в каждом городе на рынке - частники)

поддержу. по некоторым данным, детская смертность - до 70! процентов, причём - не только в России, но и на "благословенном Западе", практически детскую смертность к современным значениям привели во второй половине 20-го века, опять-таки - не только у нас. как пример - семья моей матери, (30-50 годы прошлого века) - из 8 детей выжило 5

Всё-таки мелких частников добил именно Хрущев. Именно при нем начались ограничения для колхозников по домашнему скоту и т.д. и т.п. Ну а чё, это же он сказал: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". К 1980 году обещал. А Горбачев - отдельную квартиру каждой семье к 2000. А Брежнев был реалистом. Он провел "разрядку" и Продовольственную Программу принял. Ибо с "пожрать" становилось всё хуже и хуже, а ракет уже хватало.

Добавлено в 12:51

Открытие и внедрение пенициллина тому причиной.

вообще-то про разведки других стран в начале 20-го века - ты это серьёзно? а почитать первоисточники - британские, к примеру, о возникновении разведслужб, никак?

http://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8
СШП имеют всех и даже своих. Не знаю в тему мульт или нет, но кому интересно посмотрите.

Ребят, Сталинская индустриализация была проведена на деньги США. Кроме того, США были основным экономическим и военным соперником Британии в борьбе за мировую гегемонию с 1929 года - начала Великой Депрессии.

Именно в этот год все изменилось. Англия и Франция объявили СССР санкции, в то время как Германия и США толкали в СССР свои товары и заводы целыми машинокомплектами, которые они уже не могли сплавить в другие места из-за развала мировой торговли и падения спроса.

Надо разделять мир ДО Великой Депрессии и после. После Англия и США оказались непримиримыми соперниками и начали "финальную битву", закончившуюся в 1948 году.

США не прекращали вкладывать в СССР, когда прогнали Троцкого. Просто изменился способ сотрудничества.

ты этого смельчака себе на иконе нарисуй и в храме освети)

Кстати, так и есть. ГАЗ и ДнепроГЭС уж точно с помощью американцев были построены. А немецкие станки 30-х годов еще вполне себе трудятся. И на технологии они не скупились. Вспомним хотя бы известную поездку нашей делегации в Германию в 1940 (Яковлев в своей "Цель жизни" описывал), когда закупили новейшие(!) образцы немецкой военной авиации.

Добавлено в 13:00

Свечкой освЕтить? Или фонариком? ;)

это - именно ленинский тезис. это - основа т.н. "марксизма-ленинизма". Бухарин тупо трибун, своих идей нет, глотка лужёная, организатор никакой, любимец партии без какой-либо поддержки). ну и - аргументировать истинный марксизм Троцкого Есениным - это как?

Очень интересная тема, которая достойна споров, ведь в споре постигается истина. В школе то ли подавали это недоступно, то ли пиздежа было много и мозг сам не хотел воспринимать предлагаемую информацию.

Я думаю, что таких тем должно быть побольше, так как можно таким образом просветить молодежь, да и себя в том числе.

Вот из контекста вырвал цитату, которая ярко освещает нынешнюю ситуацию на украине:

"А без денег никакой революции не будет, какой бы острой ни была революционная ситуация в стране."


Как бы не пытались люди опять поджигать покрышки - ничего не получается. Это еще раз говорит о том, при любых происходящих политических событиях на "земном шаре", что бы разобраться в истине нужно просто задаться вопросом:

"Кому выгодно?!"

там самое весёлое - типа померли чуть не все), отсюда вывод - счас пиздящие - потомки тех кто хлеб отбирал))), комиссарское отродье)

да я не верю - я ЗНАЮ. до 20-го века всегда и везде добыча информации была делом дипломатов, как таковых разведывательных и контрразведывательных структур - не существовало даже в армии! как пример - в Российской армии времён империи для выполнения заданий по войсковой (полевой) разведке использовались пластуны. если ты скажешь что это и была разведывательная структура, флаг тебе в руки, я с тобой спорить не стану)

Ну если люди, занимавшиеся системным анализом, академики для Вас не авторитет, не потрудитесь ли дать ссылочку на какой-либо из Ваших значимых научных трудов по тематике?

Это Блок, вообще-то :)
--------
Как пошли наши ребята
В красной гвардии служить -
В красной гвардии служить -
Буйну голову сложить!

Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житье!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружье!

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови!
---------

А вот что пишут некоторые историки. Понимаю, что Вы сейчас скажете, что это смех, а не ссылка, но всё же. Чуть позже я покопаюсь в своих закромах и приведу мнение Троцкого. Где-то была у меня заначена его "История русской революции"

ссылка
---------------

Дискуссия о возможности победы социализма в одной стране развернулась в середине 1920-х гг. До 1924 г. этот вопрос никем в партии не поднимался. Мнение о победе социалистической революции в нескольких передовых странах как необходимом условии победы социализма в СССР разделялось всеми теоретиками и идеологами РКП(б). Известно, что и Ленин всегда связывал развитие России с международными событиями: "Полная победа социалистической революции, - говорил он в ноябре 1918 г., - немыслима в одной стране, а требует самого активного сотрудничества, по меньшей мере, нескольких передовых стран, к которым мы Россию причислить не можем". Это мнение с некоторыми вариациями до начала 1920-х гг. считалось общепринятым среди большевиков, несмотря на поражение коммунистов в Германии. В мае 1924 г. Сталин в брошюре "Об основах ленинизма" писал о том, что свергнуть власть буржуазии и утвердить власть пролетариата в одной стране еще не значит обеспечить полную победу социализма. Для окончательной победы социализма, - продолжал он,- усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, недостаточно; для этого необходимы усилия"пролетариев нескольких передовых стран". Таким образом, вся теоретическая традиция большевиков была направлена на то, чтобы считать свою революцию частью международного революционного процесса.

Одним из первых, кто высказал прямо противоположное мнение, был "любимец партии" Н. И. Бухарин. В феврале 1924 г., выступая по вопросу о строительстве социализма, он заметил, что ведет речь об "одной, отдельно взятой стране". Провозглашая этот тезис, Бухарин понимал под ним более осмотрительное отношение к крестьянству, союз с деревней и взвешенные темпы в вопросе об индустриализации. Бухарин выступил с критикой международной социал-демократии, считавшей, что в России существует "колоссальный численный перевес крестьянства", а пролетариат "плавает, как муха, в крестьянском молоке, и этот пролетариат-муха, поставленный перед слоном-крестьянином, не может проделать никакой коммунистической революции". В конце 1924 г. свое мнение по данному вопросу изменил и Сталин. Он более не отрицал возможности построения социализма в СССР при отсутствии победоносных социалистических революций на Западе. Логика борьбы с троцкизмом требовала критики "капитулянтов" и "пораженцев". В апреле 1925 г. на XIV конференции РКП(б) новая теоретическая и политическая установка была закреплена официально. Сталин, цитируя ряд ленинских высказываний различных лет, подчеркивал, что именно Ленин, а не кто-либо другой, открыл истину о возможности победы социализма в одной стране.

Сталин и Бухарин, став главными теоретиками провозглашенного лозунга, разделили данный вопрос на две части. Суть первой из них состояла в том, что окончательная победа социализма в СССР как "полная гарантия от реставрации капиталистических порядков" не может быть достигнута без победы социалистической революции в других странах. Вторая часть вопроса подкреплялась вырванными из контекста ленинскими цитатами и содержала вывод о том, что полная победа социализма может быть достигнута и без соответствующих революций на Западе.

Подлинный смысл теории о возможности победы социализма в одной стране Троцкий увидел в стремлении советской партийно-государственной бюрократии защитить свое господствующее положение в стране и международном коммунистическом движении. В этих целях ей было выгодно заранее назвать социализмом все, что происходит и будет происходить внутри страны, независимо от того, что случится за ее пределами.

В 1926-1927 гг. вопрос о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой стране стал ключевым направлением теоретических разногласий внутри партии.

Сталин обвинял Троцкого в том, что он якобы недооценивает потенциальные возможности крестьянства и выступает против ленинской концепции союза рабочих и трудящихся крестьян как основы диктатуры пролетариата. Была подвергнута критике теория Троцкого о "перманентной революции", сформулированная им в начале XX в. Тогда Троцкий писал, что победа социалистической революции в России при опоре только на собственные ресурсы невозможна, так как "рабочий класс будет неизбежно раздавлен контрреволюцией в тот момент, когда крестьянство отвернется он него". За такую постановку вопроса сталинско-бухаринский блок обвинил оппозицию в неверии в победу социалистического строительства и пессимизме. Заявления Троцкого, что теория "перманентной революции" не имеет отношения к внутрипартийной дискуссии и что он считает этот вопрос давно списанным в архив, не остановили Сталина. Он вновь и вновь обрушивался на оппозицию, обвиняя ее в "неверии" во внутренние силы революции.
--------------------------

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 25.09.2014 - 13:19

я чё-то упустил? агент какой разведки был Емелька? а Разин? Болотников? хотя я вообще-то Великую Французкую привёл именно как пример Революции, притом - победившей. и уже получил ответ - масоны, иллюминаты - вот откуда растут ноги современных разведслужб!

Добавлено в 13:23

ну, я больше поржать люблю, хотя конечно Брюс - основа популярности боевиков с восточными единоборствами. ИМХО - бородатый анекдот где "дурак, с голой пяткой на шашку" - ставит точку в легендах о непобедимых воинах востока)

Это сообщение отредактировал Бутухан - 25.09.2014 - 14:02

Вот нашел. Речь Ленина. 1918 год.
Цитата:
----------

VI ВСЕРОССИЙСКИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ


РЕЧЬ О МЕЖДУНАРОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ
8 НОЯБРЯ

(Долгие аплодисменты.) Товарищи, с самого начала Октябрьской революции вопрос о внешней политике и международных отношениях встал перед нами, как самый главный вопрос, не только потому, что империализм означает отныне сильное и прочное сцепление всех государств мира в одну систему, чтобы не сказать, в один грязный кровавый комок, но и потому, что полная победа социалистической революции немыслима в одной стране, а требует самого активного сотрудничества, по меньшей мере, нескольких передовых стран, к которым мы Россию причислить не можем. Вот почему вопрос о том, насколько мы достигнем расширения революции и в других странах и насколько нам удастся до тех пор дать отпор империализму, стал одним из главных вопросов революции.
---------------
Ленин, ПСС

Вы открыли мне глаза на революцию Спасибо.

??? это как-то следует из моих слов? вот на кой мне, 50-летнему жителю Сибири, разрушать США? я туда ещё отдыхать съезжу, попользуюсь так сказать благами загнивающего общества)

Так и я не в курсе, поэтому и недоумеваю. Явно был казачком турецким засланным. Впрочем, тут в теме уже и индейцев майя упоминали на первых страницах. Так что я не удивлюсь, что скоро и инопланетяне в ход пойдут :)
А масоны - даааа. Масоны - сила. ЗОГ тех времен. Емельку прямо-таки завербовали

Добавлено в 13:36

Зачем Вы язвите? В кои-то веки нормальная дискуссия развернулась без перехода на личности, а вам не терпится развести срач? Выскажите свое мнение. Мы послушаем ;)

Эх, Бутухан, как же вы не понимаете? Карфаген ДОЛЖЕН быть разрушен!

ваши версии большего не заслуживают ))