Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин


Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Cka3a4huk

25.09.2014 - 11:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (Toxizz @ 25.09.2014 - 12:13)

Интересные параллели с украинской революцией напрашиваются. Тоже товарищи из сшп получают инструкции и ездят туда с отчетами.

И национальность тоже интересная: Парашенко (Вальцман), Яйценюк, Трупчинов, Коломойский и тп.

Порошенко конечно мудак, но точно ли Вальцман?

[^]

~~crok~~

25.09.2014 - 11:17

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 0

Цитата

Элиты СССР не менялись

Чего так боялись Ильич и Сталин,проводившие чистки зарвавшихся пригревших жопы,спасибо Брежневу за это.По большому счёту,после О"тца революции" и "Отца народов" у руля стояли люди не тех масштабов.
И да,после уничтожения "ненавистного совка" чего страну то нормальную не отгрохали,а скатились в унылое говно по многим показателям и стали прямой кишкой европы?Позаимствовали у других стран с открытием границ самое говно я считаю,меняем природные ресурсы на бусы и зеркала(индейцы одобряют с того света) ИМХО

Это сообщение отредактировал crok - 25.09.2014 - 11:18

[^]

Бутухан

25.09.2014 - 11:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 08:35)

М-да...
Это ЕГЭ...
Попробуйте хоть немного изучить вопрос. Например тут.

gimly33, вопрос по-моему тупо высосан, хорошо если из пальца. Ленин же никогда не скрывал своей принципиальной позиции - для победы все средства хороши, если надо, будем брать деньги у врагов!, известно же что у него были проблемы в РСДРП (я имею ввиду первые 15 лет существования партии) в том числе и потому что он всегда оправдывал провокаторов, считая что они де-факто сделали больше полезного.

[^]

~~Молотведьмъ~~	25.09.2014 - 11:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 23.09.13 Сообщений: 481	Смешное, ничего не значащее совпадение, но обратите внимание на национальный состав т.н. «команды Троцкого»...
	[^]

~~DELATьNEX~~

25.09.2014 - 11:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 0

Цитата

Позаимствовали у других стран с открытием границ самое говно я считаю,меняем природные ресурсы на бусы и зеркала(индейцы одобряют с того света) ИМХО

наше отличие от индейцев-мы можем сами эти зеркала и бусы отнять,да и заставить их делать,вот только совесть не позволяет..

[^]

~~ZvezdoShit~~

25.09.2014 - 11:22

-1

Статус: Offline

кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0

Цитата (Cka3a4huk @ 25.09.2014 - 14:09)

Цитата

Чавой? О какой именно хоть "революции" речь ведёте? Хотя, по сути, и не столь важно. Так как, подавляющему большинству населения (то бишь- крестьянам), было совершенно по барабану, что там в ихних столицах, вообще, происходит! Что после Февраля, что после Октября! Очнулись эти самые "массы", довольно поздно, когда вооруженные китайцы с латышами, вкупе с амнистированной Керенским пидерсией, приехали изымать хлеб и брать заложников. Вот когда вспыхнули крестьянские восстания!

Таво - о той самой февральской, которая очень быстро обосновалась в других городах РИ.
Да и про "массы" - информацию о погромах помещиков, а так же церковных владений и т.п. вы принципиально замечать не хотите?

Цитата

Далее- огромное количество террористических актов и организаций, говорит о слабой деятельности контрразведки, и присутствии внешних разведок чужих стран.

потрясающая логика ))) раз было много террористических актов - значит виновата иностранная разведка )))

Цитата

Не так уж и просто и дёшево проводить теракты и содержать собственную подпольную террористическую организацию, верно?

Так а вы почитайте про боевые группы анархистов, большевиков, конечно же эссеров и прочих, а так же откуда они брали деньги - про это очень много написано серьезной литературы.

Цитата

Были они результатом недовольного народа, или внешних и внутренних сил, направленных на развал государства?

Так а вы почитайте про народовольцев, про то откуда это пошло, про Герценов и прочих - оцените масштаб и сложность происходящих событий и идей того времени.
Это было недовольство народы, в зависимости от убеждений недовольство разнилось - крестьяне требовали одно, интеллигенция свое, анархисты разрушение государства, большевики коммунизма. Все идеи бродившие в умах людей России так же цвели и в Англиях с США, и прочих Германиях.

Цитата

Об интеллигенции- приведу одного Горького, дальше сами ищите...

Вам привести цитаты Горького о русских или сами найдете?? вы так же их поддерживаете??

Да я, собственно, переубеждать никого не собирался. Знаю, что бесполезно. Можете и дальше считать, что это народ (кстати, что это слово означает в вашем понятии), крестьяне и рабочие, от нечего делать (ну, времени свободного у них выше крыши было, нет других дел больше), производили теракты и революции. Вам пишут, о латышсих стрелках и китайских наёмниках, о амнистированных миллионах различной пидерсии, и морячках под коксом и опиумом. Полхуй, верьте, что это крестьяне с вилами помещиков разносили. Верьте, что Пугачёв- не агент западных спецслужб, а спонтанное волеизъявление народа. Только, пробейте перед этим, с кем вела тогда Россия войну, и кому это всё было выгодно...

[^]

Бутухан

25.09.2014 - 11:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 08:43)

Цитата (Сократ @ 25.09.2014 - 03:37)

Можно несколько более предметно касательно "американо-немецко-японских бабок",а то много шуму, а конкретного ничего нет?

Этим вопросом я занимался, так что могу сказать подробнее.

Все эти рассказы про "бабки" - следствие двух вещей:
1. Абсолютно идиотских показаний прапорщика Ермоленко, который будто бы "был завербован" немецкой разведкой. При этом в процессе вербовки немецкие разведчики радостно рассказали прапорщику обо всех своих "агентах" в России - им, видимо, про конспирацию в их немецких академиях не говорили.

2. "Документы Сиссона", которые получили свое название по имени единственного дипломата - лоха, который повелся на грубейшую фальшивку.

И все. Поневоле поверишь в человеческую глупость. Это же надо верить в такую чушь. При этом верить уже почти целый век.

есть факт - проезд Ленина и его сторонников через Германию (т.н. "опломбированный вагон"), от этого как-то сложно отпереться))). его за это вообще-то при Керенском судили как предателя Родины, он же именно поэтому в шалаше отсиживался))). повторяю - это принципиальная позиция, о которой сам Ленин говорил много раз - у врага можно брать всё, лишь бы правильно использовать)

[^]

Cka3a4huk

25.09.2014 - 11:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 12:22)

Да собственно с вашим уровнем аргументации это бесполезно ))
Удачи.

[^]

Бутухан

25.09.2014 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 09:24)

Цитата (Сократ @ 25.09.2014 - 04:06)

Касательно личности Троцкого,вероятней всего Россия была бы втянута в разжигание Мировой революции,кто-то бы с этого поимел бы хороший гешефт,а страна бы скатилась до уровня сырьевого придатка.

В связи с подобными "теориями заговора" меня интересует три вопроса.

1. Почему интервенция была "против" большевиков, а не "за" них?

2. революции имеют обыкновение экспортироваться: после Французской революции всю Европу полвека потом колбасило. Неужели нашелся какой-нибудь иностранный "коварный тип", который был готов даже свой собственный дом разнести вдребезги?

3. Какой "гешефт" и какой придаток может быть в атмосфере хаоса и безвластия? Много ли в той же Сомали добудешь? И главное - вывезешь?
А хаос и безвластие получились бы сами собой если бы большевики надорвались в попытках Мировой революции.

Вот так позадаешь себе подобные вопросы - и понимаешь что либо "заговорщики" действовали из принципа "назло теще уши отморожу"...
Либо "теории заговоров" ой как далеки от правды...

вопросы наивные))) тупо почитайте маркса и его обоснование именно мировой революции, отсюда кстати растут ноги троцкизма, по сути Троцкий - традиционный марксист, а вот Ленин ни разу не удосужился подвести под свою "возможность построения коммунизма в одной отдельно взятой стране" сколько-нибудь приличную теоретическую базу. ну и - польский поход де-факто - попытка экспорта революции, цель ведь не скрывалась, наоборот о ней оралось на всех углах, на тот момент - Польша, Германия, Венгрия)))

[^]

~~ZvezdoShit~~

25.09.2014 - 11:33

Статус: Offline

кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0

Цитата (Meandr51 @ 25.09.2014 - 13:29)

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 11:06)

Вот это очень мощно!!

Интересно, тот кто это написал-сказал, вообще, адекватен? Такие цифры выдавать

Профессоры МГИМО обычно адекватны. Из личного опыта: у моей бабушки 1890 г.р., которая вышла замуж в 16 лет, было 8 детей. К 1924 г. осталось 4.

Ну конечно, именно царская Россия виновата в том, что к 1924 году СССР недосчитались 30 млн человек. Николай Александрович лично руку приложил, небось

[^]

WhiskIn

25.09.2014 - 11:40

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 741

Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:30)

Стоп-стоп. А разве Ленин говорил про "отдельно взятую страну"? Это, ЕМНИП, бухаринский лозунг, подхваченный в итоге Сталиным. А Троцкий -да, чистейший марксист. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".

[^]

~~CerbeRus73~~

25.09.2014 - 11:40

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 142

Цитата (Маркелл @ 25.09.2014 - 01:09)

Есть еще также интересная инфа (пруфа не будет)
О том самом "как бэ" хохляцком голодоморе. (ниче что в самой России не меньше людей померло чем в Хохленде)
Вроде тоже, когда Сталин показал Западу козью морду США ввели какие то там санкции и запретили всем торговать с Россией, а точнее продавать товары исключительно за зерно. Тем самым как раз надеясь на голодные бунты.

Всего лишь версия - не настаиваю.

В Поволжье погибло где-то на лям более чем во всей Украине. Когда прислали помощь, то половину всей помощи отдали Украине. А остальное на всю Россию. А они все плачут что мы их убивали. Суки.

[^]

~~selenь~~

25.09.2014 - 11:41

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 0

Цитата

Смешное, ничего не значащее совпадение, но обратите внимание на национальный состав т.н. «команды Троцкого»...

Ну и не всех их Сталин устранил .
" Красный дипломат" Литвинов тому пример .

[^]

Бутухан

25.09.2014 - 11:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 13:45)

Цитата (WhiskIn @ 25.09.2014 - 08:39)

Ты упустил из виду одну деталь. Четвертый год шла кровопролитнейшая война. Без особого успеха. Народ устал. И большевики умело сыграли на этом. А ведь не выйди Россия из Первой Мировой, то Германию задавили бы не к концу 1918, а еще в 1917. И Россия была бы в числе стран-победительниц.

Ну снова здрассте...

Я же уже давал ссылку на Головина. Или это я не Вам давал? Память моя память... Повторю на всякий случай.

Никого бы Россия уже не раздавила. Поскольку без хавки и оружия не очень-то и повоюешь.

Цитата

В итоге к концу 1916 г. продовольственное снабжение армии находится в очень тяжелом положении.

На совещании в Ставке главнокомандующих, происходившем 17–18 декабря (ст. стиль) 1916 г.{326}, Главнокомандующий Западным фронтом генерал Эверт счел нужным сделать следующее заявление:

«Где бы ни готовился удар, необходимо обеспечить войска продовольствием. Надо пополнить запасы базисных и продовольственных магазинов, которые теперь исчерпаны. Вместо того чтобы иметь месячный запас, мы живем ежедневным подвозом. У нас недовоз и недоед, что действует на дух и настроение. Местные средства также исчерпаны. Надо принять меры, чтобы пополнить базисные магазины. Раскладка сокращена так, что дальше идти нежелательно». [328]

Главнокомандующий Северным фронтом генерал Рузский рисует не менее печальную картину:

«...Северный фронт не получает даже битого (мяса). Общее мнение таково, что у нас все есть, только нельзя получить. В Петрограде, например, бедный стонет, а богатый все может иметь. У нас нет внутренней организации...»

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/08.html

Про оружие - там же в 7 главе.

Собственно говоря, "июльские дни", которые позволили подняться большевикам - это следствие Июньского наступления российской армии. Последнего наступления после которого стало окончательно ясно - армии у России больше нет.
Вообще нет.

gimly33, ссылку искать лень, читал на бумаге и лет так 30 назад - 1920 Шульгина, очень рекомендую, написано реальным участником событий, который тупо этим всем занимался, написано не для СССР, он точно не рассчитывал что книгу когда-нибудь опубликуют на Родине, написано - во многм для себя и своих друзей, типа - КАК ЭТО БЫЛО с их колокольни. если не в курсе - поинтересуйся как вооружалась Красная Армия, или хотя-бы - что это за хрень - будённовка? откуда взялась в таких количествах? как-бы источник уж понадёжнее Головина)

Добавлено в 11:44

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 13:45)

Практически все состоявшиеся революции- дело рук внешних разведок стран запада. Про Лжедмитриев и Пугачева- читайте и думайте сами.

ну-ка ну-ка, что мы все не знаем про Великую Французкую? какие там внешние разведки стран запада? ты вообще-то в курсе, где и когда появилась первая государственная разведслужба?

[^]

WhiskIn

25.09.2014 - 11:45

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 741

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 12:33)

Цитата (Meandr51 @ 25.09.2014 - 13:29)

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 11:06)

Вот это очень мощно!!

Интересно, тот кто это написал-сказал, вообще, адекватен? Такие цифры выдавать

А что неправильно в сообщении Вашего оппонента? Именно царская Россия и виновата. А разве нет? Или Ленин в этом виноват? ;)

[^]

~~CerbeRus73~~	25.09.2014 - 11:46 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 142	Как же заебали все эти модные историки с ЯПа, любое дело судят по результатам. Результат революции 17 года стало становление нового мощного государства, плодами которого пользуемся мы и будут пользоваться наши потомки, при чем эти плоды имею тысячекратный запас по прочности. А результатом правления царя, стала революция, где он был уничтожен. Сейчас мы ставим наше государство опираясь на нашу силу, а все «новые» вооружения еще в СССР разрабатывались, а СССР - то продукт революции 17 года. Короче, историю учить надо, но лучше бегло, ибо она в основном вранье. Истинная история определяется результатами того или иного события.
	[^]

WhiskIn

25.09.2014 - 11:48

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 741

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 12:22)

Полхуй, верьте, что это крестьяне с вилами помещиков разносили. Верьте, что Пугачёв- не агент западных спецслужб, а спонтанное волеизъявление народа. Только, пробейте перед этим, с кем вела тогда Россия войну, и кому это всё было выгодно...

Я дико извиняюсь, а про какого Пугачева идет речь? Про Емельку что ли?
И каких это спецслужб он агент? Турецких? Наши тогда в основном с турками бодались.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 25.09.2014 - 11:48

[^]

Бутухан

25.09.2014 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (gimly33 @ 25.09.2014 - 14:02)

Германии пришел каюк немножечко позже. Когда Россия вышла из войны - Германии было вполне норм.

В Германии голодали армия и столица? Как Вы понимаете - никакое правительство подобного не допустит просто из чувства самосохранения. И если оно не может обеспечить даже подобный минимум - то все, туши свет и финиш.

gimly33, удивил))) вроде адекватные суждения, и тут... неграмотность шагает по стране! фраза о том что никакое правительство не допустит голода в столице - вообще шедевр! как говорится, без комментариев)))

[^]

Бутухан

25.09.2014 - 11:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964

Цитата (Чикакапупу @ 25.09.2014 - 14:03)

Примитивная статейка. Возможности США на начало 20 века были минимальны. Всей кухней заправляла Британия, имея разведывательные структуры с опытом работы более 400 лет в том числе против России.
В написанном бреде копаться не буду--посоветую для интересующихся один факт. Первый съезд РСДРП, после которого начались активные действия проходил .....внимание...в ЛОНДОНЕ. На английские же бабки была проспонсирована и первая революция 1905 года.

На данный момент в мире таже ситуация. США выступают в роли дурака с дубиной, шавки на манер Австралии и Кананды просто тявкают на своей цепи. А британский паучек все также сидит в тени. Британская империя никуда не исчезла---она лишь трансформировалась в новую структуру согласно веянию нового времени.
Зачем держать колонии, где затраты порой могут превышать прибыль---если можно получить колонию нового типа...просто купить правительство.

ещё один... ты хоть поинтересуйся, когда в Великобритании появилась первая разведывательная структура, да и вообще - что было с Британией в 16 веке (за 400 лет до событий, обсуждаемых в этом посте)

[^]

~~ZvezdoShit~~

25.09.2014 - 11:50

Статус: Offline

кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0

Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:42)

если не в курсе - поинтересуйся как вооружалась Красная Армия, или хотя-бы - что это за хрень - будённовка? откуда взялась в таких количествах? как-бы источник уж понадёжнее Головина)

Добавлено в 11:44

Цитата (ZvezdoShit @ 25.09.2014 - 13:45)

Будёновка- новый вид головного убора, готовилась для парада победы в Берлине, по окончании Первой Мировой.
По Великой Французской. Масонские ложи, и интересы Англии с прочими Германиями, никто не отменял, и были они всегда. "Кровавую баню" не просто так устроили. Иллюминаты и там при делах были. А разведструктуры и у древних римлян с греками точняк были, люди не глупее наших жили.

Это сообщение отредактировал ZvezdoShit - 25.09.2014 - 11:53

[^]

WhiskIn

25.09.2014 - 11:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 741

Цитата (CerbeRus73 @ 25.09.2014 - 12:46)

Как же заебали все эти модные историки с ЯПа, любое дело судят по результатам. Результат революции 17 года стало становление нового мощного государства, плодами которого пользуемся мы и будут пользоваться наши потомки, при чем эти плоды имею тысячекратный запас по прочности. А результатом правления царя, стала революция, где он был уничтожен. Сейчас мы ставим наше государство опираясь на нашу силу, а все «новые» вооружения еще в СССР разрабатывались, а СССР - то продукт революции 17 года. Короче, историю учить надо, но лучше бегло, ибо она в основном вранье. Истинная история определяется результатами того или иного события.

Историю учить надо. Но не по учебникам истории для средней (очень средней) школы. А надо изучать все доступные документы. И делать выводы. Другое дело, что полную картину происходящего в начале ХХ века мы навряд ли узнаем.

[^]

Cka3a4huk

25.09.2014 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (CerbeRus73 @ 25.09.2014 - 12:46)

если воспользоваться вашей логикой, то нищета 90-х и не самое радужное настоящее - вполне себе результат революции 17-го.

[^]

~~ZvezdoShit~~

25.09.2014 - 11:55

Статус: Offline

кислый

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0

Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 14:50)

Так, раскрой глаза невеждам. Когда же появилась первая в мире разведка? Ты и правда веришь, что Великобритания веками существовала совсем без разведовательных и контрразведовательных структур?

Это сообщение отредактировал ZvezdoShit - 25.09.2014 - 11:58

[^]

Cka3a4huk

25.09.2014 - 11:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:50)

Цитата (Чикакапупу @ 25.09.2014 - 14:03)

для некоторых и преображенский приказ вполне себе спецслужба )))

[^]

WhiskIn

25.09.2014 - 11:58

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 741

Цитата (Бутухан @ 25.09.2014 - 12:42)

Пугачев раньше бузил, чем у французов революция началась. Не так разве? Восстание Пугачева 1773-75, французская революция 1789-99.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 70981
0 Пользователей: