Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин

А некоторые могут только вопросом на вопрос смехуёчками отвечать, без собственных версий и пруфов

Я даже больше скажу: всё, что сейчас происходит - следствие эволюции :) Несомненно, следствие 1917. А вот если бы в 1552 году царь Иван Васильевич вместо Казани взял Лиссабон, в Португалии несомненно было бы что-нибудь другое.

Ну, с такими раскладами, и Ленин и Николай 2, виноваты и в блядстве 90х и в Грузино-Осетинском конфликте и т.д.

а какая именно трагедия для русского народа произошла? вот Николай 2 Александрович тупо просрал Русско-Японскую, "отличился" в 1МВ, и просрал Империю. Великий Государь))). а народ в течении следующих 20 лет (после тяжелейших войн - мировой и Гражданской) стал самым грамотным на планете, одним из 2-х лидеров, причём - без подпитки зелёной бумагой, Гагарин в космос, без преувеличения Великое государство. про потери не надо - чем докажешь что при царях их бы не было? вся история, любой страны мира, даже США! - изобилует трагедиями и просто жуткими человеческими потерями. я вот лично сидя у телевизора во время того знаменитого перестроечного съезда КПСС слышал, как вызванный на трибуну председатель КГБ Крючков в ответ на вопли о десятках миллионов! репрессированных по 38-й, назвал цифру - 200000 (Двести тысяч!) и пообещал любому её подтвердить открыв все соответствующие архивы, уж с учётом-то в СССР было всё в порядке. ну и как-то напрягало, что все авторы "лагерных мемуаров" - на зонах пересекались! все - друг друга знали, многие - до посадки, окромя Шаламова - это люди из номенклатурной элиты того времени. ну и "русская совесть" Солженицын Александр Исаевич - осуждён за мародёрство-пьянство, командир батареи тупо бой проспал, разбудить не смогли! я вот удивляюсь, какого - не расстреляли? пару чемоданов успел военному прокурору занести?

Добавлено в 12:05

Брюс - какой-никакой а боец, Джеки - циркач)

имелось ввиду .фильмы Брюса Ли интереснее?

а ничего что тогда за Троцкого были - все? ты же Брест-Литовск имеешь ввиду? когда он - ОТКАЗАЛСЯ подписывать, что для Германии было - пиздец в 1917, на год раньше? и что этот год немцам - Ленин подарил? так что про заказ - по-подробнее, иначе - "пиздишь как Троцкий!"

Мы уезжаем в сторону от заявленной темы. На очень популярную "Роль личности в истории"
А так да, виноваты. Ленин со своей идеей СССР уж точно. Вся эта федеративность и вылезла потом боком, когда Союз стал разваливаться. Другое дело, что может и не было другого выхода. Империю было собрать затруднительно. Потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику... Но ведь и СССР в 1991 вполне можно было удержать от распада. Это мой дилетантский взгляд, но я считаю, что если бы ГКЧП в 1991 повел себя пожестче, то возможно (возможно!) мы бы начали подниматься с колен не в двухтысячных годах, а в девяностых.

Дорогой друг, мне возраст не позволяет столкнуться с ЕГЭ. А историю я готовил и сдавал на обычных выпускных и вступительных экзаменах в ВУЗ. И в отличие от вас, обучавшихся в России, мне приходилось отделять зёрна от плевел изучая историю в 404 и разбирать каждый нюанс, дабы не "скакать". Если ваш уровень образования из тырнета не позволяет понять о чем я упомянул, то это ваши проблемы, а не мои. И это вам стоит задуматься над расширением собственного кругозора. А то так и будете думать что-то "революция произошла потому рабочих и крестьян эксплуатировал барин, а им надоело".

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.09.2014 - 12:16

Кстати, раз уж мы так уехали от темы и увлеклись обсуждением параллельных реальностей, то не могу удержаться, и закину старенький боянчег:
-----------------
Советская Россия и ВТО


Сказка о мире, который, к счастью для нас, нашел свое место в другой, параллельной истории.

Часто современникам кажется, что происходящие события уникальны, представляют собой новые сочетания возможностей и альтернатив, и возможные пути развития этих событий скрываются в тумане бесчисленного множества действующих факторов. Но на самом деле сюжеты развития общества и целых цивилизаций уже не один раз повторялись, пусть и в совершенно разных обстоятельствах, с разными именами, географическими координатами и разными уровнями развития науки и техники. И пристальный взгляд в прошлое помогает увидеть очевидное сходство тех или иных поворотных пунктов в истории человечества. Почему мы забываем примерить эти известные истории на день сегодняшний – видимо причиной тому является так называемая «аберрация близости». И популярный фантастический жанр «альтернативной истории» помогает подчас примерить на себя иное развитие известных событий, экстраполировать их на день сегодняшний.
Конечно же, мы не претендуем в нижеследующей истории на подробную достоверность, детальное соответствие имен и названий – оставим это историкам. Нас интересует то, что называют сегодня модным словом «тренд», основной вектор развития событий.


Давайте представим себе такую вот альтернативную историю - из серии «а что было бы, если бы кто-то сделал по-другому, или пошел не туда», и чем все это могло бы закончиться. Давайте представим, что в 1931-м году уже существовала бы ВТО – да-да, та самая Всемирная торговая организация. И Советская Россия, как член Лиги наций, решила бы туда вступить. Конечно, по целому ряду заключений тогдашних ученых и экономистов, это было бы нам очень и очень выгодно!
Зачем проводить индустриализацию, напрягать население отсталой и разрушенной России непомерным трудом, строить свои заводы и конструкторские бюро, и все это непонятно на какие деньги? Берем то, что у нас есть: бакинская и грозненская нефть, зерно, лес, прочее сырье, чем богата наша страна – это продаем. Европе нужны ресурсы. Шахты отдаем в концессии немцам – им нужен металл, платят они исправно. Ну а сами ездим на прекрасных импортных машинах, на американских паровозах, летаем на английских самолетах, носим итальянское и французское. Все счастливы и сыты – ну не так, чтобы очень, но всяко лучше, чем горбатиться на Магнитке или Днепрогэсе, или, не к ночи будь помянут, Беломорканале.
Армию, кстати, вооружаем лучшими европейскими образцами – быстрые чешские танки «Прага», английские пулеметы и артиллерия, которой много осталось из арсеналов недавно отгремевшей Первой мировой. У французов кое-что закупаем, например батальонные комплекты обмундирования. Итальянские истребители ФИАТ красивы, хотя по некоторым данным, уступают новейшим немецким машинам, но Германия нам свои мессершмиты не продает…. Парады Красной армии выглядят весьма эффектно.
Американцы довольно дешево поставляют в Красную Армию свои автоматы Томпсона. Какой-то выскочка по фамилии Дегтярев написал в «Правду» письмо об их слабых боевых способностях, но его быстро поправили – к чему портить отношения с важным торговым партнером? Который, к слову, приобрел концессию на пушнину… Похожая история случилась и с проектами некоего Кошкина – Политбюро, на основании выводов военных экспертов и генералов, пришло к выводу о нецелесообразности развития собственной танкостроительной промышленности. Закупка чешских танков в несколько раз более экономически выгодна, нежели постройка своих мощностей. Вся экономика России направлена на повышение уровня жизни населения через развитие добывающих отраслей.
Беда, как всегда это бывает, грянула оттуда, откуда не ждали. В 38-м Германия вместе с Польшей рвут Чехословакию на части. Танки «Прага», которые так гордо катались с красными звездами на борту на наших парадах, остаются без запчастей. Но это не так страшно - у СССР подписан контракт с Францией на первые два батальона сухопутных монстров – модернизированные танки Char NFC 2. Эти гигантские махины просто обожает маршал Тухачевский, одним своим видом они наводят страх и трепет на потенциального противника.
Затем вдруг прекращаются немецкие и итальянские поставки. Мы просим Британию заключить контракт на продажу нам английской техники. Нас интересуют истребители Харрикейн, которые недавно начали поступать в Королевские ВВС, танки Валлентайн…. Но проходит всего несколько месяцев, и Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция вступают в войну. Цены на боевую технику больше не измеряются в деньгах, воюющим сторонам оружие нужно самим. Теперь пароходы не везут нам не то чтобы новые самолеты – даже имеющиеся в стране автомобили приходится использовать крайне экономно…
Ну а затем наступает июнь 1941-го. Два десятка французских супертанков были уничтожены с воздуха за несколько минут, не успев сползти с железнодорожных платформ. Те старые чешские танки, что еще находились в строю, были уничтожены за неделю танковыми клиньями Гудериана. Германские PZ III рвали устаревшие «Праги» в клочья, и не нашлось у Красной армии даже бригады Т-34 или батальона КВ, чтобы задержать немцев под Великими Луками или под Смоленском…
Краснозвездные истребители ФИАТ горели свечками, не в силах бороться с мессершмиттами. Две эскадрильи спитфайров, присланных Британией вместе с экипажами для обороны кавказских нефтепромыслов, были выбиты всего за три дня. Больше у Британии возможностей помочь не было – остров подвергался постоянным налетам люфтваффе, а Роммель уже высадился с Африканским корпусом в Триполи.
А наши ЯК1, ЛАГГ3 и даже И16 остались в той, другой истории. Не было заводов, чтобы построить в нужном количестве танки, самолеты, орудия.… Не было и конструкторов, чтобы создать оружие победы. Все предыдущие годы мы либо добывали нефть, лес, либо растили зерно на экспорт. Арсеналы таяли на глазах…
Американские томмиганы, пригодные для гангстерских разборок, в атаках и окопах превращались в железные дубинки – столь же бесполезные против немецких маузеров и МП38. Даже трехлинейки сгодились бы – но негде было произвести их в нужном количестве.
Москва пала уже в сентябре. В октябре немцы вошли в Казань. Бухарин, а также Каменев и Зиновьев, что выступали против тяжелой индустриализации и за вступление России в ВТО, вместе с другими руководителями страны были повешены немцами в конце 1941-го. Квантунская армия, не встретив серьезного сопротивления, заняла Владивосток и Хабаровск.
В январе 42-го немецкие танки прошли через Кавказ к персидской нефти. В марте пал Иерусалим и весь Ближний восток, а уже летом немецкие танкодесантные баржи форсировали Ла-Манш. Проект «тьюб аллойз» по созданию атомной бомбы так и не был запущен в ход, а Вернер фон Браун в Пенемюнде уже разрабатывал трансконтинентальные ракеты для целей в США, которые были заняты борьбой с Японией.
Но жителям бывшей Советской России было уже все равно. Те, кто выжил, пасли бюргерские стада, возделывали пшеницу для прокорма великой Германии, обслуживали солдатские бордели и даже боялись думать о том, что все могло повернуться иначе.… Если бы только мы не вступали в ВТО, а построили свою индустрию. Индустрию страны победителей…

http://babkin-k.livejournal.com/42075.html
--------------------------

вот не понимаю это низкопоклонство перед печатным словом. своя голова есть? счас факты, без оценок, из того времени нагуглить - большого ума не надо. собрать этот массив и оценить - для себя, ну и можно СРАВНИВАТЬ с различной литературой, а не цокать языком, ой какие умные Стариков, Кара-Мурза и тому подобные мямлины. я вот чё-то основываясь на собственном IQ не могу их признать авторитетами в данной области знаний))), ИМХО - отсасывали (пардон, трудились) за деньгу немалую)

сильно сомневаюсь.наши геймеры у дэойстиков в красной будке с курантами способны гнобить только собственный народ

разве что насчёт образованности... вот с чего - Ленин, студент-недоучка - чуть не научный светоч, а семинарист (тогда в семинариях дураков не держали и образование, не только церковное, давали приличное) Сталин - неуч? акцент? ну дык Ленин по-грузински (для особо продвинутых - по-осетински) вообще ни бум-бум)))

почитай русско-японскую войну и 1 мировую.у нас в царях были тираны и мудаки.других не было,про императриц тоже можно понаскрести,ымперец вы наш.народ гнобился и гнобится веками,за что один таки раз получил неилюзорных пиздюлей весь сраный бомонд,бросившись тикать к туркам и по эвропам,толсто торолля советскую власть,а солдатики их гвардий передохли не за хуй собачий,а прикрывая сраки знатных господ.что касается красных,то они в те годы сделали невозможное,так что все довольны быть не могли,люди въёбывали и воевали,воевали и въёбывали поливали все эти "естественные монополии" собственной кровушкой все 70 лет сосуществования СССР.причём делали это достойно

Это сообщение отредактировал crok - 25.09.2014 - 12:30

Наверно правильней будет ударение поставить на первую букву "И" "пИздиш как Троцкий!"

Если бы в СССР победил Троцкий , у нас была бы полная Кампучия .
Я рад что Лучший Друг Советских Пионеров одержал верх .

....

Эхе-хех :( Да любой прошлый правитель - "тиран и мудак". Думаешь почему Ельцин власть Путину передал? Почему до самой смерти Ельцина о нем слова плохого не слышно было? Да потому, что Борис Николаевич подстраховался, и первым указом Путина был как раз "О гарантиях Первому Президенту России и его семье". Ничуть не удивлюсь (скорее, даже удивлюсь, если это будет не так), что после ухода Путина от власти нам начнут яростно промывать мозг на тему какой он был "тиран и мудак" ( ваши слова).

кабаллисты во все времена пытались Русь-матушку разграбить, опошлить и развратить. ничего, ледорубов на всех хватит.

А у англии в каролях были благодетили ептеть. Что за бред?
Публичные люди всегда кому-то не нравятся и про них будут писать гадости. Наших царей отличала одна черта- они искренне переживали за россию и считали честью служить ей. А то, что некоторые цари были смелее, хитрее или жестче других, то всего-лишь жизнь.

Ленин - марксист? ты их труды читал? клясться в верности марксизму и быть марксистом - разные вещи. именно Ленин выдвинул тезис о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. ребятки, вы просто - не в теме, первоисточники не изучали! вот все слышали - Маркс считал возможным победу коммунизма только в мировом масштабе. блядь, ни у кого не хватило мозгов поинтересоваться - почему? Капитал - книга тяжёлая. это - не 3 мушкетёра. но если хотите рассуждать на подобные темы - обязательная к ИЗУЧЕНИЮ, как минимум - к критическому прочтению.

А он чего, боксером был? Или вором? "ПИздишь" имеет два значения. Первое - "бьешь", второе - "воруешь".

А потом на этом ещё и докторские защитят.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.09.2014 - 12:32

твою мать, Троцкая))). ну чё-ж, ЯП - развлекательный портал)

Добавлено в 12:35

будешь удивлён - ВСЕ империи в истории человечества были в итоге разрушены извне)

Приступаем к разрушению США ?

не знаю за что его толстосумы скинули,наверное их интересы отстоять не смог,да и выглядел как страна на тот момент-пьяной развалиной.

Это смотря от кого не слышно было

не,ельцин просто подстаной мудак мудак,как горби

первый указ господина пэжэ,ибо эта пьяная развалина дел наворотила по всем фронтам,росияни понимаш (тфу блеать)

промывать мозги надо тем,кому до этого есть хоть какое то дело,а пэжэ и без промывки справляется с задачей.мнение население смягчается ботами в инетах,липовой статистикой,дочками офицеров по тв и прочей мишурой.по мне так это медийная фигура обслуживающая толстосумов и их интересы

Это сообщение отредактировал crok - 25.09.2014 - 12:39