Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
9.12.2025 - 11:27
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18802
Цитата (ChaosKnight @ 9.12.2025 - 11:17)
Цитата (Horizen8 @ 9.12.2025 - 10:47)
Цитата (ChaosKnight @ 9.12.2025 - 10:27)
[Вся нефть сто процентов ими получена из других стран.
...
В Германии кроме угля нет ни хуя. Если что.

Да, как же мало вы знаете.
Большая часть бензина и изрядная часть дизтоплива Германии во Второй Мировой - синтетическая. Произведенная на своих заводах из немецкого по преимуществу угля.

Румынская и прочая "натуральная" нефть в первую очередь шли для Кригсмарине. Тяжёлые фракции вроде мазута.
А вермахт и люфтваффе снабжались большей частью синтетическим топливом, большую часть войны по крайней мере.

все мы знаем про синтетический бензин. не надо выебываться. Гител рвался к запасам нефти по твоему по какой причине? меторождений в то аремя было всего несколько штук.

и умник, если что ту же резину, масла м ногое мгоное другое делают из нефти. и нефть нужна не только для топлива. умничаешь тут а не знаешь элементарных вещей.

Ты правда до сих пор считаешь себя умным человеком, знающим предмет? lol.gif

Ты не в курсе, что в Германии в годы войны производили и синтетические моторные масла, и синтетическую резину? Ну да, откуда же тебе это знать.

А вот то, что им не хватало и их - факт известный.
Перед началом Барбароссы немецкое правительство отменило план по строительству десяти новых заводов для производства синтетического топлива и смазочных материалов, и, вдобавок, сократило планы по производству боеприпасов для артиллерии и стрелкового оружия.

Так что неудивительно, что оказалось, что производимых объемов стало нехватать с какого - то момента для покрытия потребностей вооруженных сил и промышленности.

А настоящий кризис настал осенью 1944 года, когда большая часть заводов по производству синтетического топлива пострадала от бомбардировок, а Плоешти союзники забомбили ещё раньше.
Там только одно сгладило это - немцы уже оборонялись, и более-менее масштабных наступательных и контрнаступательных операций проводили самый минимум.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 11:45
 
[^]
million68
9.12.2025 - 11:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 307
Когда у историка Исаева А.В. спросили, а победили бы мы в ВОВ без лендлиза, то он ответил: да, победили бы, но на два года позже.
 
[^]
Conststar
9.12.2025 - 11:27
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1225
Главная шумиха вокруг ленд-лиза - это не объемы поставок, и не вклад той или другой стороны в победу в войне, а объемы выплат. Вот главный вопрос. Кричат из всех утюгов "Мы выплачивали вплоть до 2006 года", "Ленд-лиз был платным". Зачем врать? Скажите правду, что в реальности заплатили лишь малую толику. В реальности 1 или 2 процента. Но так говорить нельзя, потому как США окажутся не гандонами и пидорасами, а вполне себе приличными ребятами. А этого допускать нельзя
 
[^]
ЛИКБЕЗ
9.12.2025 - 11:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 225
Цитата (fructum @ 9.12.2025 - 11:11)
Цитата
Ну только если разово что-то незначительное в частном порядке кому-то удалось.

Это видимо отголоски судебных разбирательств в США в 1941 касательно компании Еххеn. Еххеn действительно поставляла нефть Испании. после расследования в Сенате в 1941-м, было установлен факт перепродажи нефти дальше в Германию. Расследование закончилось отставками директоров компаний.
Дальше это переросло в нарратив "СШП поставляла нефть Гитлеру"

ссылочку можно?
или это ваши фантазии?
факты выглядят по другому
https://warhead.su/2020/08/05/pravda-li-ame...davalas-gitleru
 
[^]
Morozincev
9.12.2025 - 11:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1765
Цитата (Copperfild @ 9.12.2025 - 10:04)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 04:42)
Чертежи Елены Кузнецовой, спасённые в бочке с младенцем

Шта?

ТС тащит текст, сгенерированный ИИ и отвечает с помощью ИИ. Ему некоторые также пытаются ответить с помощью ИИ. Перестаньте разговаривать с копипастойИИ
 
[^]
MikhailR
9.12.2025 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15561
Цитата (Conststar @ 9.12.2025 - 11:27)
Главная шумиха вокруг ленд-лиза  - это не объемы поставок, и не вклад той или другой стороны в победу в войне, а объемы выплат. Вот главный вопрос. Кричат из всех утюгов "Мы выплачивали вплоть до 2006 года", "Ленд-лиз был платным". Зачем врать? Скажите правду, что в реальности заплатили лишь малую толику. В реальности 1 или 2 процента. Но так говорить нельзя, потому как США окажутся не гандонами и пидорасами, а вполне себе приличными ребятами. А этого допускать нельзя

Правда-то разная была... и очень большая заслуга Рузвельта, что США вели себя именно таким образом. Но они действовали исключительно в своих интересах и как только СССР выполнил свою задачу, он снова стал для Америки врагом. Таких, как Трумэн в США было очень много.

Цитата
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."


Это сообщение отредактировал MikhailR - 9.12.2025 - 11:34
 
[^]
Misha71
9.12.2025 - 11:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 640
Чувство неприятное от прочтения статейки. Автор тварь неблагодарная!
Мало помогли ему, 4%всего, faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Misha71 - 9.12.2025 - 11:39
 
[^]
ackcmd
9.12.2025 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2107
Цитата (ChaosKnight @ 9.12.2025 - 11:17)
Гител рвался к запасам нефти по твоему по какой причине? меторождений в то аремя было всего несколько штук

Ага, и поэтому в изначальном плане южное направление вообще толком не прорабатывалось. А внимание ему начали уделять тока в августе 41, да и то ключевой задачей считался захват крыма для обеспечения безопасности нефтепромыслов в Плоешти, и захват промышленных районов украины.
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 11:42
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65625
Цитата (Misha71 @ 9.12.2025 - 11:37)
Чувство неприятное от прочтения статейки. Автор тварь неблагодарная!
Мало помогли ему, 4%всего, faceoff.gif

Нашёл еврей кошелёк на улице, открыл - а там не хватает ))
 
[^]
ЯLisa
9.12.2025 - 11:46
1
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 9525
Цитата (mrsakhnov @ 9.12.2025 - 05:29)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 04:42)
И когда сегодня повторяют: «Без Ленд-лиза — не победили бы» —
вспомните слова маршала Жукова не как риторику, а как клятву перед теми, кто стоял у станка:

«Мы победим. Не из-за ленд-лиза. А из-за этого.»

""Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".©Сталин

А почему Сталин сказал Россия, а не СССР? Страны под названием Россия вообще в то время не было и никогда СССР не называли Россией. Так что похоже на брехню, а не на цитату.
 
[^]
BambrRus
9.12.2025 - 11:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 327
Цитата (Lelik72RUS @ 09.12.2025 - 04:44)
Тема хорошая, но вот орать нахуя?

Номенклатура поставляемых в СССР грузов:



Именно в период 1941-1942 годов поставки по ленд-лизу были крайне важны для СССР, потому что:
а). эвакуция промышленности за Урал;
б). потеря огромных посевных площадей, зачастую вместе с урожаем.

Чтоб были в курсе - с декабря 41 , по осень 42 поставки по лендлизу были практически остановлены . В самые тяжелые годы для страны . На договорной объем поставки вышли только во второй половине лета 43 года . А наша промышленность к осени 42 вышла на довоенный объем производства по самолетам , к весне 43 по танкам и дальше только наращивали объемы . Ленд лиз важен , но он ускоритель , а не спаситель .
Да и вообще , конечно , когда твой дом горит - ты безусловно купишь огнетушитель у соседа , но позиция соседа … так себе .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
9.12.2025 - 11:49
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30021
Цитата (million68 @ 9.12.2025 - 11:27)
Когда у историка Исаева А.В. спросили, а победили бы мы в ВОВ без лендлиза, то он ответил: да, победили бы, но на два года позже.

И на хрен знает сколько миллионов советских людей меньше выжило бы.
 
[^]
fructum
9.12.2025 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 9.12.2025 - 11:29)
Цитата (fructum @ 9.12.2025 - 11:11)
Цитата
Ну только если разово что-то незначительное в частном порядке кому-то удалось.

Это видимо отголоски судебных разбирательств в США в 1941 касательно компании Еххеn. Еххеn действительно поставляла нефть Испании. после расследования в Сенате в 1941-м, было установлен факт перепродажи нефти дальше в Германию. Расследование закончилось отставками директоров компаний.
Дальше это переросло в нарратив "СШП поставляла нефть Гитлеру"

ссылочку можно?
или это ваши фантазии?
факты выглядят по другому
https://warhead.su/2020/08/05/pravda-li-ame...davalas-gitleru
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 11:56
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65625
Цитата (ЯLisa @ 9.12.2025 - 11:46)
А почему Сталин сказал Россия, а не СССР? Страны под названием Россия вообще в то время не было и никогда СССР не называли Россией. Так что похоже на брехню, а не на цитату.

Ну вообще весь мир называл тогда СССР "Советской Россией". Или, для краткости, просто Россией.
 
[^]
нептица
9.12.2025 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2764
Цитата (olilich @ 9.12.2025 - 05:33)
Первая тема и такой КРИК?
Бля вроде с 2024 года регистрация. ЗАЧЕМ ТАК ГРОМОВЛАСТО?

Громо, простите, что? Запоминай, как пишется: громогласно. cool.gif
 
[^]
arotron
9.12.2025 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3621
страна, гимном которой был: "весь мир насилья мир разрушим до основания"
вдруг запросила помощи у клятых буржуинов,
и те помогли ей,
но сука недостаточно,)
ты помог нам, но помог без уважения)
кстати гимн интернационал пошел в жопу как раз во время войны, уж как то совсем он не вписывался в советско -буржуинскую дружбу,
православие стало воскресать, погоны снова пошли - те самые, офицерские)
 
[^]
arotron
9.12.2025 - 12:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3621
Цитата (million68 @ 9.12.2025 - 11:27)
Когда у историка Исаева А.В. спросили, а победили бы мы в ВОВ без лендлиза, то он ответил: да, победили бы, но на два года позже.

у сша к тому времени уже бы было атомное оружие, и как бы там все вывернулось историк исаев знать не может
 
[^]
Sergiusus
9.12.2025 - 12:06
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 667
За годы войны (1941-1945 гг.) в СССР было произведено около 150 000 отечественных грузовиков, при этом по ленд-лизу было ввезено около 312 600 грузовых автомобилей. все, дальше этот высер можно не читать. Посыл один - РАССИЯААА РАААССИИЯААА РАСССИЯААА. Все сами, кругом тока враги.
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 12:07
7
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65625
Цитата (BambrRus @ 9.12.2025 - 11:48)
Чтоб были в курсе - с декабря 41 , по осень 42 поставки по лендлизу были практически остановлены .

15 конвоев, от PQ-5 до PQ-18 - это "практически остановлены"?
Объёмы были, конечно, меньше, чем в 1943-44, но поставки никто не останавливал. Наоборот, наращивали постоянно.
Цитата
Да и вообще , конечно , когда твой дом горит  - ты безусловно купишь огнетушитель у соседа , но позиция соседа … так себе .

Что не так с позицией соседа? У него у самого дом горит. Да и огнетушитель в итоге он подарил.
 
[^]
arotron
9.12.2025 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3621
Цитата (Sergiusus @ 9.12.2025 - 12:06)
За годы войны (1941-1945 гг.) в СССР было произведено около 150 000 отечественных грузовиков, при этом по ленд-лизу было ввезено около 312 600 грузовых автомобилей. все, дальше этот высер можно не читать. Посыл один - РАССИЯААА РАААССИИЯААА РАСССИЯААА. Все сами, кругом тока враги.

да на монгольский лошадках все бы привезли, их же миллиарды монголия отправила в ссср,
даже катюшу можно на спину монголькой лошадки приделать
нахуй этот студебеккер)
 
[^]
russel0909
9.12.2025 - 12:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 62
Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:21)
Закон о ленд-лизе: Был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, что позволяло Соединенным Штатам поставлять военные материалы союзникам, оборона которых была важна для США.
Распространение на СССР: Программа была официально распространена на Советский Союз 1 октября 1941 года после подписания Первого Московского протокола, в рамках которого определялись поставки в период с октября 1941 .

А во Вторую Мировую США вступили раньше чем СССР.

США вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года после внезапного нападения Японии на американскую военно-морскую базу в Пёрл-Харборе. На следующий день, 8 декабря 1941 года, США объявили войну Японии, а Германия и Италия, союзники Японии, объявили войну США, что окончательно вовлекло Соединенные Штаты в конфликт, сделав его полномасштабным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
9.12.2025 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4079
Цитата (MikhailR @ 9.12.2025 - 11:33)
Правда-то разная была... и очень большая заслуга Рузвельта, что США вели себя именно таким образом. Но они действовали исключительно в своих интересах и как только СССР выполнил свою задачу, он снова стал для Америки врагом. Таких, как Трумэн в США было очень много.

Есть мемуары В.В.Смирнова, который был в США представителем советской закупочной комиссии по военно-морской продукции. Военная приемка, так сказать.
В США он уехал в 1942, и всё войну там пробыл. Когда закончилась война он стал собираться домой, но председатель комиссии ему сообщил что отъезд откладывается - продолжаем работать как раньше. Так он проработал в США еще 2 года, до 1947.

Это сообщение отредактировал mad94 - 9.12.2025 - 12:39
 
[^]
DerRasierer
9.12.2025 - 12:43
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.19
Сообщений: 134
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 9.12.2025 - 10:09)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:47)
Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:29)
""Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".©Сталин

Эти слова записанные Чарльзом Боуленом, на основании тоста Сталина, не дословная его цитата...

И конечно же, товарищ Сталин был человек тактичный и надо было "похвалить" своего "заклятого" союзника, пыль в глаза пустить, так называется


это СТЕНОГРАММА

Это не стенограмма.
Стенограмма была бы заверена.
Это обработанный перевод. И скорее всего после военный.
Который скорее всего значительно исказил смыл. В пользу того кто публикует этот документ после войны.
Ссылаться на него в контексте того что на самом деле точно говорил Сталин нет особого смыла.
 
[^]
mad94
9.12.2025 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4079
Цитата (ackcmd @ 9.12.2025 - 10:42)
Цитата (mad94 @ 9.12.2025 - 10:38)
Из США в Германию - это государственные поставки или контрабанда?

Скорее всего хитровымученные схемы через испанию, швецию и прочих нейтралов.

Схемы это понятно. Но кто их реализовывал? Частные фирмы или государство?

Вот например ленд-лиз для СССР. Частные фирмы производят вооружение, правительство США его выкупает (и платит им полную его стоимость), а потом уже от себя отправляет в СССР.
 
[^]
nymHuk
9.12.2025 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1746
Цитата (arotron @ 9.12.2025 - 11:58)
страна, гимном которой был: "весь мир насилья мир разрушим до основания"
вдруг запросила помощи у клятых буржуинов,
и те помогли ей,
но сука недостаточно,)
ты помог нам, но помог без уважения)
кстати гимн интернационал пошел в жопу как раз во время войны, уж как то совсем он не вписывался в советско -буржуинскую дружбу,
православие стало воскресать, погоны снова пошли - те самые, офицерские)

Они в первую очередь помогали себе.
Цитата
Профессор Йельского университета Б. Рассет так высказался о Второй мировой: «Это была хорошая война, одна из тех немногих, где полученные результаты явно перевешивают потери».
Цитата
Целью американцев была, конечно, не помощь, тем более — безвозмездная, как пытаются представить ленд-лиз в США, а защита собственных интересов. Историки почему-то обходят тот факт, что в оригинальном названии документа о ленд-лизе слово «помощь» не упоминается вообще. Звучит оно так: «Закон по обеспечению защиты Соединенных Шта­тов» (An Act to Promote the Defense of the United States). По сути, ленд-лиз был грандиозной сделкой, чего американцы никогда не скрывали.
Так что само слово "помощь" как-то не совсем верно в данном контексте. Ты же не благодаришь продавца за то, что он продал тебе что-то в магазине? Тем не менее советские люди были благодарны за ленд-лиз. И камень преткновения не сам факт, не количество помощи, а дикое и несправедливое утверждение, что без поставок из Америки СССР бы проиграл войну. Война это в первую очередь люди. И эти люди, и на фронте и в тылу, выстояли в первый самый тяжелый год войны. Вы можете назвать помощью закупки за золото? Ну так и сам ленд лиз это не благотворительность. Да, победить без него было бы тяжелее, погибло бы больше и воевали бы дольше. Но знаешь, когда из разрушенной страны забирают уцелевшую технику а потом топят ее в море... а люди вкалывают в послевоенной разрухе не только на себя, но и на дядю Сэма... Ну, разум говорит спасибо за "помощь", но душа как-то не откликается
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23458
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх