Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

возможно бы война просто зависла бы на одной линии, и все, бои за деревню Пиздодрищево идут который год
такие операции как Багратион были бы невозможны
отступать тяжело, но наступать, когда враг готовил позиции год, еще тяжелее

Это сообщение отредактировал arotron - 9.12.2025 - 12:58

в войне все упирается во время,
хороша ложка к обеду,
дамы бы все равно через пару лет...., да через пару лет там немцы такого бы наворотили, хуй подступишься

А что не так со словом "помощь" в данном контексте? США, пусть и в своих, в первую очередь, интересах, но безвозмездно обеспечили СССР массой необходимых ему товаров.

Вообще-то среди воспитанных людей и в магазине принятого говорить "Спасибо".

Отчего же дикое? Вероятность иного исхода войны без помощи Союзников весьма ненулевая.

Если эта техника оказалась в этой стране никому не нужна и даже мешалась, а домой тащить тем более себе дороже - что с ней ещё делать?
Но мы сейчас не про Филиппины, не надо уходить от темы. Да и не так уж сильно их там разрушили.

Это где такое было? ))

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 9.12.2025 - 13:32

С таким то заголовком понятно, что пуканы у кого угодно порвёт.
Конечно заслуга СССР, вот только без лендлиза с большой вероятнойстью, война бы продлилась ещё лет 5 и унесла бы в два раз больше людей, или ещё чего.

Поэтому победа - не заслуга ленлиза. Но лендлиз был необходимой и неоценимой помощью

Зависит от того, сколько у тебя артиллерии.

А почему нет? Сначала за деньги поставляли потом по лендлизу(те оплата потом за сохранившуюся технику как будто аренда тк подбитую и уничтоженную вообще не учитывали как поставленную)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это ж родственники твои,с одного помета)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Между СССР и США был заключен договор о взаимопомощи.

СССР обязывался помогать США. США поставляли за это в СССР необходимые военные материалы. На условиях аренды и лизинга. С возвратом оставшихся не использованных материалов после завершения работ в рамках соглашения. По требованию США.

Соглашение между правительствами СССР и США
о принципах, применимых к взаимной помощи
и ведению войны против агрессии,

11 июня 1942 г.

Нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные для этой цели
соответствующими Правительствами, согласились о нижеследующем:

Статья I
Правительство Соединенных Штатов Америки будет продолжать снабжать
Правительство Союза Советских Социалистических Республик теми
оборонными материалами, оборонным обслуживанием и оборонной информацией,
которые Президент Соединенных Штатов Америки разрешил передавать
или предоставлять.

Статья II
Правительство Союза Советских Социалистических Республик будет
продолжать содействовать обороне Соединенных Штатов Америки и ее укреплению
и предоставлять материалы, обслуживание, льготы и информацию
в меру его возможностей.

Статья III
Правительство Союза Советских Социалистических Республик не будет,
без согласия Президента Соединенных Штатов Америки, передавать,
формально или фактически, какие бы то ни было оборонные материалы
или оборонную информацию, полученные им в соответствии с Актом Конгресса
Соединенных Штатов Америки от 11 марта 1941 г., или разрешать
пользование ими кому бы то ни было, кроме должностных лиц, служащих
или агентов Правительства Союза Советских Социалистических Республик.

Статья IV
Если в результате передачи Правительству Союза Советских Социалистических
Республик какого-нибудь оборонного материала или оборонной
информации, возникнет необходимость для этого Правительства принять
меры или совершить платеж с целью полного обеспечения всех прав какого
-либо гражданина Соединенных Штатов Америки, имеющего патентные
права в связи с вышеупомянутыми оборонными материалами или информацией,
то Правительство Союза Советских Социалистических Республик
примет эти меры и произведет такие платежи по предложению Президента
Соединенных Штатов Америки.
Статья V
Правительство Союза Советских Социалистических Республик по
окончании существующего чрезвычайного положения вернет Соединенным
Штатам Америки, по определению Президента Соединенных Штатов
Америки, те из полученных по настоящему Соглашению оборонных материалов,
которые окажутся неуничтоженными, утраченными или потреб
ленными и которые, по определению Президента, смогут пригодиться для
обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или
смогут быть каким-либо иным образом использованы Соединенными Штатами
Америки.

Статья VI

При окончательном определении выгод, которые будут предоставлены
Соединенным Штатам Америки Правительством Союза Советских Социалистических Республик, будут полностью приняты во внимание все имущество, обслуживание, информация, льготы и другие выгоды, предоставленные Правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г., полученные или принятые Президентом от имени Соединенных Штатов Америки.

Статья VII
При окончательном определении выгод, которые будут предоставлены
Соединенным Штатам Америки Правительством Союза Советских Социалистических Республик в обмен за помощь, оказанную в соответствии с Актом Конгресса от 11 марта 1941 г., их условия должны быть таковы, чтобы
не только не затруднять торговлю между этими двумя странами, а, наоборот,
содействовать взаимно выгодным экономическим отношениям между
ними и улучшению мировых экономических отношений.

Статья VIII
Настоящее Соглашение вступит в силу с сего числа. Оно будет оставаться
в силе до срока, который должен быть согласован между обоими Правительствами.

Подписано с приложением печатей в Вашингтоне в двух экземплярах
11 июня 1942 г.

Максим Литвинов, Корделл Хэлл

все верно)
и чем ее зарядить)
и на чем привезти ебучие снаряды)

Безвоздмездно? То есть даром? Ленд-лиз это не благотворительность. Или вы покупку автомобиля в кредит тоже рассматриваете как подарок?
"Спасибо" продавцу говорят, ну так не раз уже и штатам сказали, но молиться на них как на спасителя - это несколько лишнее.
Рассматривать иной исход войны можно было бы при полноценных поставках по ленд-лизу в первый год войны, чего не было.
А при чем здесь Филлипины? Из Владивостока и в море. Не обратно же ее везти в Америку.
Про дядю Сэма... А холодную войну кто оплачивал? Уж точно не Америка.

Недооценивать Ленд-Лиз нельзя. Этими 4% замерами средней температуры по больнице и играми со статистикой наши пытались принизить роль и значение союзнической помощи в войне, типа мы и без вас всё равно победили, однако спешу напомнить, что дорога ложка к обеду. В начале войны, когда немцы стояли под Москвой указанная помощь была особенно значимой и необходимой. Напомню все заводы были эвакуированы и в спешном порядке производство только востанавливалось на Урале. Подавляющее большинство самолётов было уничтожено на аэродромах в результате блицкрига, с танками тоже была беда, основу в начале войны составляли лёгкие танки с противопульной бронёй, которые немцы быстро обнулили, 34 и КВ тогда ещё было мало. Кроме того, по Ленд-лизу поставлялись компоненты для производства пороха и взрывчатки, при том, что без этих компонентов мы производить самостоятельно это не могли, и если б не наши "партнёры", мы могли остаться вообще без снарядов и бомб в 1941. Поэтому без этой помощи трудно сказать смогли ли наши сдержать натиск на Москву. Понятно, что Москва не вся Россия, один раз уже отдавали на разграбление. Однако нельзя было исключать того, что могло всё посыпаться в результате утраты столицы, на что немцы и рассчитывали. После 1941, когда были запущены эвакуированные заводы на полную мощь, лендлизовская помощь уже конечно не носила столь существеного значения. Понятное дело, что капиталисты на этом ленд-лизе обогатились, СССР, а затем Россия до начала 2000 за него расплачивались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто утверждает, что без поставок СССР проиграл бы? Такие как вы и утверждают, а потом опровергают и скулят, что малодали и к словам цепляются. Может один из Студебеккеров с тушёнкой спас вашего деда с бабушкой! Тогда и рассуждать вам не пришлось бы! Значит дрянь у вас душонка, раз на помощь не откликается

Не благотворительность, разумеется. Помощь союзникам.
Покупка автомобиля в кредит подразумевает выплату всей его стоимости и процентов по кредиту, а также переход автомобиля в собственность покупателя.
Разницу с ленд-лизом здесь улавливаете?

Вы, кроме крайностей, других вариантов не рассматриваете в принципе? )

Полноценные - это какие? Каковы критерии полноценности и неполноценности поставок? И почему при, как следует из ваших слов, неполноценных поставках победил СССР, а при полноценных стоит рассматривать вариант его поражения?

Ну при том, что топили технику американцы на Филиппинах. При чём тут Владивосток?

А кто же? ))

Недооцевать Ленд-Лиз нельзя. Однако тут не единожды уже упоминалось, что поставка в первый год войны составляла всего несколько процентов от ленд-лиза за все годы войны. Поставки из Англии до июня 1942 шли за наличный расчет золотом. Да и ленд-лиз это не только не благотворительность, это кредит. А кредит это проценты. Так что благодарность к поставщикам имеет место быть. За то, что не отказались продать. А вот то, что мизерные поставки сыграли какую-то особо решающую роль в первый год войны... весьма сомнительно.

есть два вида каучука из котоого производят резину, натуральнaй и систетический. синтетический делается из продуктов переработки нефти, "умный" человек.

в целом из нефти делались и куркти и сети , да тысяи товаров. доебался он до бензина, придурок.

ты такой бред пишешь. все собрал в кучу. кони, люди. че ты мелишь?
помогли за золото. , учитывали свои итересы или по твоему они за спасибо отдавали барахло? все понимали,ч то перед надвигающейся для всего мира оапсности нужно было ее остановить.

в индустриализацию в две ее волны амеры отдавали технологи и строили заводы за золото, а потом и за зерно. Спасибо за голодные годы амерам скажите. поэтому отношения в буржуазным миром у нас были. и с германией. ты однобоко в целом воспринимаешь те события. нет в тебе гибкости.

Это сообщение отредактировал ChaosKnight - 9.12.2025 - 14:50

Разумеется. Необходимо было наладить производство и доставку. Не самая простая задача в тех условиях.

Как бы да, но большей частью в кредит, оплату которого задним числом отменили.

Не продать, а бесплатно одолжить на время общей войны.

С учётом катастрофических потерь на начальном этапе войны, думаю, любая помощь была существенной.

Продолжайте себя закапывать, дружище.
У вас отлично же получается.

Ну а бутадиен... его можно получать далеко не только из нефти.

Так что, садитесь, по химии - двойка.

А бензин и прочее углеводородное топливо - это кровь войны. Да и потом кто там про поставки нефти в Германию вначале вякал, мол, все чужое, всего своего не было.
Да вот было - и бензин, и дизтоплива, и даже чутка мазута
Все, что у них было свое - было синтетическим. Остальное - на основе переработки румынской и капли венгерской нефти (но той было совсем мало).
Но вы, увидев, что не прокатило, решили тут соскочить с темы, перед этим тут напачкав слегка. На дурака, так сказать.

И вот почему именно у таких дураков вроде вас - апломба на десятерых?
А, впрочем дело то известное:
"Дурак не может знать, что он дурак".
Сочувствую вашей трагедии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 15:02

можно делать хоть из говна, вопрос в целесообразнсти и эффективного МАССОВОГО производства. не надо мне тут тексты скидывать вырванные из инета. и я писал про продукты нефти, а не сырую нефть. В целом, любому школьнку известно из чего делается резина в массовом производстве. еще раз пишу тебе, что из нефти делается тысячи наименвоаний продуктов, а не только резина. Ты шизофреник,не можешь шире посмотреть на вопрос? Почему по твоейм Гитлер врался к меторождениям нефти в Баку и Грозном? идиота кусок. Чтобы отсчеь навреное СССР от ее? а если она такая беспонтовая и не нужна совсем для чео он положил год вйоны для этого? НЕФТЬ - самый стартегический на то время ресурс.
Почиатйц про планы Англии и Франции перед началом войны по бомбардировке нефтедобычи в БАКу и Грозном. и поймешь тогда, что нефть это основа.



еще раз для тебя, одаренная личность, в Германии практически нет полезных ископаемых, кроме огромных залежей угля, и далее по нисходящей. Она была вынуждена все завозить. особенно дял стелпромышленной индустрии. Руды везлись из Швеции, нефть из Румынии и т.д..

вопрос в том,ч то помощь СССР воспрнимают болезненно, а помощь Германии как бы вообще не обсуждают. вы в целдом на какой стороне то? вот о чем была моя главная мысль.


ps Наиболее распространенным синтетическим каучуком является стирол-бутадиеновый каучук (SBR), получаемый в результате сополимеризации стирола и 1,3-бутадиена. а тпереь читаем из чего делался стирол.

Это сообщение отредактировал ChaosKnight - 9.12.2025 - 15:12

Вы и правда такой недалёкий?

А что немцам было ещё делать, если своей нефти не было?
Правильно, развивать химическую промышленность, которая пусть и с более высокой себестоимостью, но сможет без поставок нефти извне производить необходимое топливо, моторное масло, резину.
Они усвоили урок Первой Мировой, когда им поставки блокировали.

Кстати, когда ЮАР превратились в неприкасаемых, они тож построили заводы по производству синтетического топлива.

А вам бы курс логики бы чутка поучить, помимо химии.
А то вас штормит во все стороны, и каждый раз - мимо цели.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 15:31

Нет, не улавливаю. Более того - вы ошибаетесь. Автомобиль переходит в собственность покупателя только после выплаты кредита. А ленд-лиз это и есть не что иное как кредит. И если вас смущает то, что за потерянную военную технику платить было не надо, то подумайте вот о чем - та война дала офигенный толчок американской экономике. Экономика это вливание денег в производство. Откуда деньги, Зин?
Так ведь здесь и идет спор приверженцев двух крайностей. Поэтому даже умеренная точка зрения невольно скатывается в крайность.
При объемах поставок как после 1943 года, будь они с самого начала войны, сторонники точки зрения "без ленд-лиза не победили бы" имели бы аргументы в свою пользу. Но при том минимуме что был на первом году войны, они решающей роли играть не могли.
Про Владивосток встречалась информация, что пригнанную через весь союз технику грузили на американские корабли а с тех уже в море ее топили. Утверждать что она на сто процентов верна не буду. Однако по логике амерам возвращение этой техники домой нанесло бы некоторый урон по экономике. Логично?

и тут американцы виноватые?)))

1. читаем википендию насчет синтетического каучука и не выебываемчя. Стирол одна из основ син. каучку делается из нефтепродуктовплдуктов
2. германия получала нефть из румынии.

я как бы не спорил что германия развивала свою хим. промышленность. откуда вы это берете?

Прости, но ты просто бездарен.
Стирол получают получают путем дегидрирования этилбензола.
Этилбензол - можно получать не только из нефти, но и каменноугольной смолы, образуемой при коксовании каменного угля.

Снова по химии двойка. Нет, теперь кол - ты же просто безнадёжен

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 15:35

Тебе даже невдомек, что кое что у немцев было помимо угля.
Не у пост-Версальской Германии, а у Третьего Рейха.
Например, кое-какое количество железной руды.
Помимо ряда месторождений в самой Германии - правда плохоньких по качеству руды - из нее выплавлялось в 1938 году примерно 5 млн тонн чермета, правда, далеко не первокачественного, - в распоряжении Рейха было Лотарингское месторождение, из которого в одном только 1941 году было извлечено 17, 2 млн тонн железной руды.

Все это недостаточно было для покрытия потребностей, но сказать, что у них совсем не было руды - это очевидная ошибка.

В целом - молодой человек, а вы в каком классе сейчас проходите обучение, если не секрет?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 15:35