Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

Фигня конечно. СССР выиграл не благодаря помощи, а в первую очередь своей кровью. Точно так же Украина защищается своей кровью, несмотря на помощь извне. Так же сами себя освободили другие народы, например греки, болгары, сербы от османов. И пытаются освободиться курды.
Любая помощь полезна тогда, когда народ и армия готовы биться, и НИКАКАЯ помощь не поможет, если народ не хочет биться. Из последних примеров - захват талибами Афганистана.

Сколько месяцев шла война? Каковы поставки этого продовольствия по годам, т.е. какие были в самые трудные года и какие когда ход войны был переломлен?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не прошу, иди вон.

благодарю за разъяснение из чего можно делать резину. но это неумоляет факта важности тех ресурсов, котоыре Германия получала. ведь об этом была речь?

То есть с химией разобрались, надеюсь, больше не будете пытаться проталкивать тут свое незнание под видом глубокой истины, да?
Отлично.

Теперь об остальном. Ресурсах
И что? Они эти ресурсы либо захватили, либо покупали за деньги, а не получали условно -бесплатно.
Даже у Румынии они нефть покупали. За деньги.
Кстати, румыны им старались впарить не только сырую нефть, но и продукты нефтепереработки. Бензин например.
Причем по цене дороже немецкого синтетического Поэтому немцы не особо их покупали у румын.
Такие вот дела.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 15:52

Вообще тема интересна не пропагандистским трюком, а тем, что Сталин и Гитлер были марионетками в руках мировой закулисы.
Грубо говоря, США и Англичанка смогли стравить двух дурачков.
И очевидным образом модерировали процесс с помощью ленд-лиза и второго фронта.

СССР хоть и победил, чему я искренне рад, но есть ощущение, что нас,русских, ловко обвели вокруг пальца.

И не без помощи сталинского политбюро.

Можно сколько угодно усераться по поводу неважности Лендлиза, но факт остается фактом:
В Ялте делили мир США и Англия. Ну а СССР оказался весьма сильной торпедой, с которой пришлось считаться.

Полагаю как тогда, Сталина вынудили порубиться в Войне, так сейчас и Васислича затянули в авантюру. Один - в один.

И снова Трамп модерирует процесс. Ни та ни другая сторона не может прекратить войну. А Трамп - может. Может перестать продавать оружие хохлам, а может увеличить поставки.

Аналогии с лендлизом не прослеживается? Ну ведь точь в точь!

Начнем с того, что Жуков этой фразы не говорил.
Но если бы даже и хотел сказать, то он выразился бы по-русски, а не как узбек, пытающийся говорить на русском языке. По-русски эта фраза должна звучать:

«Мы победим. Не благодаря ленд-лизу. А благодаря этому.»

К чему тут на фиг "из-за"? Ну точно узбек сочинял. Жуков не был настолько безграмотным.

Не то слово.
Причем подлецы-англичане сумели это сделать особо хитро.
Они с немцами зарубились, а не сдались на милость Рейха.
Не дали победить себя в воздушной Битве за Британию. Когда они в одиночку против Третьего Рейха ещё стояли.
И немцы, обломавшись с Британией и поняв, что завязли, метнулись на Восток. Правда, им сначала итальянцы проблем подкинули на Балканах, где немцам пришлось расхлёбывать плоды самоуправства дуче.

Не, ну не подлецы ли эти англичане, действительно?

Зря. Потому что она там есть, и существенная.
Автомобиль, разумеется, переходит в собственность после выплаты. Я этого и не отрицал.
А ленд-лиз - это не "просто кредит". Это передача техники в аренду. В лизинг, другими словами. Под залог кредита. Техника (здесь условно имеется в виду всё поставленное, включая расходники и сырьё, знаю, неточно, но так проще) при этом остаётся собственностью Минобороны США. И по окончании военных действий Минобороны СЩА ожидаемо имеет право проявить к ней интерес.

Меня здесь ничего особо не смущает, схема в целом понятная. А деньги много откуда. Не просто так госдолг США за годы войны настолько вырос )
Там, помнится, и с Аргентиной ещё нехорошо получилось...

Да я здесь в общем-то ни с кем не спорю )

С другой стороны, при столь тяжёлой ситуации и небольшие объёмы помощи были относительно велики и существенны. И на начальном этапе это не могло помочь выиграть, но могло помочь не проиграть. Есть разница.

Точно такая же "информация" есть практически по всем крупным портам СССР. И везде практически слово в слово "сам не видел, но рассказывал дядя внучки деверя соседского кота хозяина", что всё так и было. Но ни единого фото, ни единой поднятой со дна железяки, ни официального документа нет.

Им это нахрен было не нужно. Поэтому все эти грузовики и танки в принципе никто не считал.

Все это не показывает одну существенную сторону ленд-лиза - все потраченное на войне, истраченные материалы, боеприпасы, топливо-смазочные материалы, вышедшее из строя и уничтоженное оружие, продукты питания, из тех, что шли по линии ленд-лиза - вообще не подлежало возврату, компенсации или оплате.

Это и так очевидно. Разумеется, потраченная Министерством Обороны США собственность Минобороны США не подлежит никаким компенсациям. А потратило оно это напрямую или посредством сдачи в аренду - вопрос в данном случае несущественный.

Еще раз.

С этим не поспоришь. Причины это одно. Но факт есть факт

Нет. только после подписания в июне 1942 года англо-советского соглашения платили золотом и валютой. Причем инициатива ленд-лиза исходила от англицкой стороны. Вероятно это было выгоднее налички?

Вот и считайте, что банк вам бесплатно одолжил денег на ипотеку на время строительства дома.

Из штатов
194 000 тон в 1941 году. Не знаю, существенно это или не очень, но это никак не тянет на решающий вклад в деле остановки наступления немцев.

[достает попкорн, ждет развития конспирологического карнавала]

Вы о чем?
После подписания изменений в Соглашение по поставкам в СССР со стороны Британии мы все равно должны были оплачивать поставки сверх программы военной помощи.
И поставки эти были совсем не копеечными. Это то, что просил исключительно сам СССР, ничего из этой категории ему не предлагали в качестве "пунктов меню".
В послевоенной расчет долга так же вошли проценты по кредиту, предоставленному Банком Британии для наполнения счета (на 60% счёт формировался за счёт британского кредита под 3% годовых, а на 40% - за счёт поступления в валюте от продажи СССР золота)
Вы может быть не в курсе, но Британия - страна капиталистическая, и правительство Британии само добычу ресурсов и производство той или иной продукции не организовывало. Ну, за исключением чего-то , что было национализировано, но я сейчас не помню, что во время войны проходило по этой категории (но и там надо платить зарплаты). Оно могло влиять в первую очередь заказами, но они то были - за счёт бюджета, который нужно было наполнять.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 16:32

А не с подачи ли англичан Гитлер метнулся на Восток?

Абвер Канариса активно снабжал Гитлера информацией о перевооружении СССР и планах нападения на Германию. В итоге Гитлер решил что промедление будет гибельно для Германии.
А ведь очень многие в Германии подозревали что Канарис - английский шпион. Но не Гитлер. Он ему верил.

По плану Барбаросса нападение на СССР должно было начаться 15 мая. Но было перенесено на 22 июня. Как известно, это промедление дорого стоило германской армии которая не успела провести блицкриг до осенней распутицы.
Что же послужило причиной такого переноса? Ну это известно - Германия 6 апреля 1941 года напала на Югославию и весь график пришлось передвигать вправо.

Какие же события предшествовали этому? 25 марта 1941 года Югославия, по примеру Словакии, Венгрии, Румынии, Болгарии подписала договор с Германией о присоединении к Тройственному пакту Германия-Италия-Япония. То есть стала союзником Германии. Но не на долго. Вскоре в Югославии произошел переворот, регент при несовершеннолетнем короле князь Павел Карагеоргиевич бежал из страны. И новое руководство тут же расторгло договор с Германией. Понятно что это разозлило импульсивного Гитлера и в разгар подготовки к нападению на СССР он приказал всё отложить и подготовить операцию против Югославии. На Югославию одновременно напали Германия, Италия и Венгрия, так что к 17 апреля всё было кончено. Но эта жертва позволила сдвинуть дату нападения Германии на СССР.
Но чувствуется что за переворотом в Югославии стояли англичане.
Они не только хотели чтобы Гитлер напал на СССР, но и чтобы СССР Германию победил. И не только желали этого, но и делали всё возможное чтобы это произошло.

Это сообщение отредактировал mad94 - 9.12.2025 - 16:40

Нынче только поклонникам Резуна и Старикова неизвестно, что ключевым фактором при принятии решения о нападении на СССР было желание устранить последнего потенциального союзника англии на континенте. Ну и приятным бонусом развязать руки японцам.

nymHuk

В свете исторического факта что уже в самом тяжелом, 1942 году, только по двум критическим поставкам ВВ и алюминию доля импорта составлял 33.7% и 50% соответсвенно. Как автор видит победу СССР без этих двух из сотен наименований товаров погставляемых в СССР союзниками?

nymHuk

Все военные поставки Британии начиная с 22 июня 1941 года , осуществлялись по соглашению от 27 июня 1942 года абсолютно бесплатно.

При планировании нападения на СССР германский генштаб не понимал что будет считаться критерием победы над СССР. Ведь захватить всю его территорию невозможно никакой армии. Но Гитлер их заверил что как только Красная армия будет разгромлена, то в Москве тут же произойдет переворот и новое правительство заключит с Германией мир на её условиях. Так ему обещал абвер.

Это сообщение отредактировал mad94 - 9.12.2025 - 16:44

Те, кто ратует за ленд-лиз, Вы только одно мне скажите, он что бесплатный был?
Ленд-лиз и гуманитарная помощь - разные вещи. Выплачивали по август 2006 года (и это после того как цену удалось сбить).
А что поставляли взамен, упомянете? Хромовая руда (300 тыс. тонн), марганцевая руда (32 тыс. тонн), нефть, уголь, хлопок, лес. Драгоценные металлы: Золото, платина. Пушнина. Часть грузов, особенно до 1942 года, оплачивалась золотом и валютой. (Про хлопок - не ошибка во время войны хлопок поставляли в СССР, а во второй половине 20 века наоборот).
Ну и до кучи: с 41-го года США, как бы, стали союзниками, но...
Уточните, как «Дженерал Моторс» был связан с «Опель» (он ей принадлежал и финансировался);
Для чего использовались счетные машины IBM?
А на сколько больше топлива закупала Германия у «Стандарт Ойл» по сравнению с поставками союзникам?
На территории США войны не было, пока наши останавливали немцев, бизнесмены США богатели за счет обеих сторон. В итоге примкнув к победителям.
PS. Тут вставили текст перевода тоста И.В. Сталина со дня рождения Черчиля, из журнала ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции (30 ноября 1943). На сколько можно ли верить достоверности и корректности этого перевода, опубликованного в американском сборнике 1961 года? И насколько эти слова соответствовали реальной ситуации? (Как-то не уверен я в том, что тост можно приравнивать к официальному заявлению)

Это сообщение отредактировал VirusE - 9.12.2025 - 16:47

Хоспаде... Такие непуганные еще есть?

Отлично понимал. См. "директива 21".

Такое ощущение, что вы только что проснулись от многолетнего летаргического сна.

Все эти нюансы были обсуждены на ЯПе по многу раз в многочисленных темах , связанных с ленд-лизом, в течении нескольких лет.

Но вот появляетесь внезапно вы, в белом костюме, с ясным лицом и чистым сознанием, и начинаете снова целую кучу давно обсужденных мифов и неточностей выкладывать, словно ничего и не было.

Гениально.

А вас правда эта тема интересует, или вы тут зашли блеснуть свежестью и новизной знаний о предмете?
Только вот они у вас основательно мхом поросли, на самом деле.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.12.2025 - 17:11

Ну да. Сбили цену с 11 млрд до 722 млн. В 1973 заплатили первое погашение в 48 млн и отложил. В 2006 разом весь остаток и погасили. А что, по договоренности проценты на этот долг не начислялись.
Это как в 1991 году взять кредит на дом, а в 1993 году погасить его с 1 получки.

Как-то неопределенно тут у вас. За что тогда платили, если все можно подвести под боевые потери. Военная продукция включала танки, самолеты, грузовики, боеприпасы... Изделия "двойного" назначения не должны были входить в перечень неоплачиваемого. Тем более продукты питания. А также станки, локомотивы, медикаменты, стратегическое сырье ( это топливо в том числе для танков, и алюминий для самолетов)

nymHuk

Только за товары мирного назначения которые остали к моменту окончания войны.