Миф о татаро-монгольском иге

Вывод сделан на основании того, что битва на Куликовской поле происходила видимо не на Куликовской поле?
Смело.

А материалы русских летописей, а также других письменных источников - других народов, - мы, значит, выкинем в урну?
Тоже смело, надо сказать.

И насчёт всяких там археологических следов нашествия и захоронены монголов на территории Руси:.
попробуйте для начала ознакомиться вот с этими двумя статьями.
https://aftershock.news/?q=node/947669
https://www.archaeolog.ru/ru/about/history/...hestviya-ia-ran

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 12:59

В Сырдарьинский район, еще задолго до того, как появилась сама Акмечеть. Первые Ошакты туда перебрались еще в конце 17 века, в основном на ту территорию, где сейчас находится Теренозекский район. Естественно тогда не было ни самого Теренозека, ни Кызылорды.

Вот вам карта расселения Древних Уйсунь, согласно китайским летописцам на 160 год до нэ. Гладя на нее интересно откуда мои предки пришли из какого Китая, так еще и будучи прогнаны какими-то ойратами. Если всю жизнь по-крайней мере до начала 18 века они кочевали там, где сейчас находится Жамбылская область. До сих пор большая часть ошактинцев там и живут.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 14.01.2023 - 12:57

Там и написано сверху сарматы, на юге гунны.

Horizen8

Двуреченкий вроде уже давно уточнил место Донского побоища.
https://www.youtube.com/watch?v=FWVbw6rDCTU

Да чтт вы говорите?
А постоянные набеги крымских татар тож прекратились?
А то ведь Девлет-Гирей этого не знал и в 1571 году, например, Москву то спалил изрядно. Один только Кремль считай и уцелел.

Арии уже тогда давно съебались на территории современной Индии, Ирана и были уже в Египте. Так что это Московиты на тиранозаврах от птредоктелей отбивались.))))

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14.01.2023 - 13:06

Я знакомился кое с какими материалами, разумеется
Мой пост был пронизан той иронией, что если битва Куликовская произошла не на Куликовском поле, то это не значит, что Золотой Орды не было или того, что её власть не простиралась на русские княжества, только и всего.

Володя видимо имеет ввиду юго-восточное направление, а не юго-западное. Хотя там тоже хватало набегов аж века до 18.

Думаю в вашу дискуссию надо вести понятие государственности, которое вы оба стыдливо избигаете произнести- тартария!
После развала тартарской славяноарийский империи орды ранее управляемых диких народов волными нахлынули на бывшую метпополию. Этот период и назвали изТОРики "смутой".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что находится между Канглы и Гунны? Ниже буквы Г под гуннами.

Если что Канглы, как и Кыпчаки (они же половцы) два рода которые входят в состав казахской нации.

А Канглы и Усуни возле Гунн вы не видите??? Недалеко от Аральского моря

Кипчаки вроде тусовались где сейчас калмыки и Астрахань. Половцы набеги делали с юга на Киевскую Русь а не с юго востока.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14.01.2023 - 13:24

Всё верно.
А тартары происходят из царства Аида, то есть свой род от античных греков ведут, а еще они соус придумали.
Ничего не напутал?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 13:18

А про Илью Муромца никто ещё не вспоминал?

аффтар, так русы - варяги-викинги или скифы-ордынцы? так я и не понял?

Horizen8, а ты в теме. Приветствую, брат. Питкин, в нашем полку прибыло!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дикое поле опасное было вплоть до разгрома Крымского ханства, на юго восточном направлении не стало противников и грабителей, куда хлынул народ.

ТС... в Казани тоби писда...

Коротко, советую вам посетить Монголию, а лучше почитать китайские или пердские труды, типа Сокровенных сказаний Монголов, или труды Рашид-Ад-Дина.

1. Если древнеуйгурский, а также прочие тюрские языки не были языком межродового общения, то на каком языке общались все 200 древнемонгольских и тюрских родов? На немецком что-ли??? Вот например, Чингисхан был из рода Кият, это древнетюрский род, он и все его братья, сестра носили тюрские имена, тюрские звания. На каком языке он общался с со своей матерью и женой из рода Конырат, который не был нирунский и чисто монгольский род. На каком языке он общался с другими двумя младшими женами алчи-татарками, или как командовал армией тех же Найман, или Кереями, если у двух последних были вообще свои ханства, свой язык, отличный от тех же нирун, алчи-татар или конырат. Пальцами видимо его кешики и полководцы излагались со всеми родами.

2. В смысле неверно "белые татары", любой кочевник монгол или тюрок, который переходил на оседлый образ жизни к оседлым народам становился белым татарином. Это практически считалось предательством, так как они забывали свои рода и не следовали законам Яссы. Первыми этим термином стали называть тех, кто поступил на службу китайским монархам. Почитайте сокровенные сказания, там это детально изложенно.

3. Про незаконно рожденных вообще забава, а почему же тогда тем же чингизидом может считаться только потомок Чингисхана от Старшей Жены Бортэ, но никак не от жен татарок и меркитки???? Вы наверное путаете современных монгол (халха), ну после 400 летней ассимиляцией со стороны ханьцев и тибетцев, у них как-бы и родов вообще не осталось. Мнение отца вещь не существенная, так как род передается строго от отца к сыну. Конечно, можно усыновить приемного, но все-равно он не будет считатся своим для остальных представителей рода. И да, дети от наложниц, будут принадлежать к тому же роду, что и отец. Здесь речь шла о том, что в те годы, становится оседлым считалось зашкварно.

4. Про чингизидов вообще абсолютный бред. Вот цитаты из гугла от ваших российских этнологов -
"Прямые потомки великого монгольского хана Чингисхана и его первой жены Бортэ, которые унаследовали самую крупную континентальную империю в истории человечества."

Там четко написано Бортэ, а не Кулан, Есуй или Есуген. А о наложниц и речи быть не может, они все могут произвести лишь Киятов, ни никак не чингизидов.

Вот пример тех же Юсуповых или Урусовых, навряд ли к какому-нибудь началу 20 века, они могли бы назвать свой род и своих предков до 7 колена по-мужской линии. А любой современный бурят, казах, каракалпак, прочий кочевник это сделает на раз. Поэтому они и назывались тогда белыми татарами, так как не ассимилировали славян, а сами стали славянами.

Я не знаю как там с игом, но у русских приличный процент гаплогруппы N (N1a1a) Это говорит, что русские довольно значительно перемешались с финнами, чукчами, бурятами, точнее с предками этих народов. И у монголов есть эта гаплогруппа, примерно в том же количестве, что и у русских. Вот тот кто эту гаплогруппу принес, тот видимо и был организатором татаромонгольского кипежа. Буряты виноваты, но при этом внешность вполне могла быть как у тех же финнов с эстонцами, тоесть европейская. А татары такие же потомки всех этих событий как и русские.
Короче буряты опасные. :)

Кипчаки это и есть половцы, самоназвание народа Кыпшак. Они занимали тогда частично не только Север Казахстана, и даже там, где живут сейчас потомки ойрат, но и проживали местами на территории Кавказа.

Вот карта на конец 11 века, их расселения. При сыне Джучи стали потихоньку вливаться в общий котел с прочими кочевыми народами, войдя в состав Золотой Орды, а потом прочих орд.

Так и якуты (саха) раньше были не такие как сейчас, они всё о каких белых людях твердят в своих преданиях. Да и климат там был гораздо мягче чем сейчас.

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14.01.2023 - 13:38

Беспощадное финно-угорское иго. Переебли всех от скандинавии до японии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сказки про белых людей присутствуют у всех азиатских народов, начиная от киргиз, заканчивая даже современных халха-монгол. В реальности же у той небольшой части, у которой представлены гаплогруппы R1a (киргизы, ногайцы, башкиры), возможно N (часть якут, бурят) были и правду их предки когда-то европейцами, но все-же характерный монгольский ген С2/С3 это чисто азиатские народы.

Как азиат, монголоид заявляю, что у многих азиат есть комплекс неполноценности.

Я уже дал ТС карту расселения части казахских родов, если вы откройте любые источники, хоть китайские, хоть персидские, хоть российские, а затем прогуглите современные казахские рода, то увидите, что практически все каз рода еще задолго до Чингисхана жили там, где живут и сейчас, за исключением пришлых, типа Кожа (род от арабов паломников).

И род Чингисхана Кияты вышли когда-то из народа Хунну, который кочевал в том числе на территории современного Казахстана и СУАРа. И род его "кузенов" Жалайыров, Уйсунь, так и прочие нируны кочевали на территории Семиречья еще тогда, когда Чингисхана еще и проекте не было даже.

Алчи-татары кочевали там же, где и Кыпчаки (половцы), а восточнее них жили Найманы и Кереи, создав свои гос образования задолго до прихода Чингисхана. Все эти рода/племена были типичными монголоидами, а некоторые и большими монголами азиатами, чем даже сам Темуджин.

Европейцами с натяжкой можно было лишь назвать Кыпчак, они же половцы. И то, и те умудрялись активно мешаться с меркитами, алчи-татарами, прочими черными татарами, что их очень трудно было назвать европейцами в типичном понимании этого слова.