Миф о татаро-монгольском иге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nyarlathoten
14.01.2023 - 11:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1708
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 18:00)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

Да всё, что нужно, найдено. В при-Алтайщине, например. cool.gif

А кочевники - пастухи как давай карьеры копать да доменные печи и прокатные станки ставить)))) Железо лить да железо катать да доспехи из листа стали делать. lol.gif

В доспехах ты разбираешься еще меньше чем в истории.
Я так понимаю ты из той секты что считает дульнозарядные пушки деталями древних паровых машин или гигантскими свистками?
Реально такие люди как ты оправдывают карательную психиатрию.
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2023 - 11:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:30)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 11:06)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:00)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

Да всё, что нужно, найдено. В при-Алтайщине, например. cool.gif

А кочевники - пастухи как давай карьеры копать да доменные печи и прокатные станки ставить)))) Железо лить да железо катать да доспехи из листа стали делать. lol.gif

Вы вообще не в зуб ногой в теме.
https://m.polit.ru/news/2017/01/13/ps_hunnu/
http://kronk.spb.ru/library/2015-dmsaiva.htm
Это навскидку.
Так то материалов много - но видно, что вы даже не пытались искать.
Назватались пустых статеек и никогда не пробовали сами разобраться в вопросе, покопавшись в литературе на тему.
В общем, воинствующий, пусть умеренно, идейный профан.

И где там написано что древниее монголы - кочевники - скотоводы делали эти печи, ага и к юрте их привязывали и возили за собой. Бля. там была древняя развитая цивилизация. А. ещё раз повторю, что бы делать доспехи, нужен прокатный металл.)) вух, железобетонные вы, в своём неведение.)))

Прокатный металл)))) faceoff.gif faceoff.gif

Блять, а я что-то вам хотел логически доказывать cranky.gif
 
[^]
bobbax
14.01.2023 - 11:42
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19082
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:04)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:56)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 10:52)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

На Алтае выкопали эту несчастную "принцесу" и та европейкой оказалась, а до Монголии там пять минут топать))))

Полная фигня.
Уже в более ранний период зафиксированы захоронения, где исследования останков говорят о смешанной этнической природе покойников - европеоидного с монголоидным компонентами.
Раскопки в самой Монголии говорят, что в примерно в первом тысячелетии до нашей эры в западной части преобладали захоронения европеоидов, а в восточной - монголоидов.
И да - первые кочевники степи были разумеется европеоиды - начиная с ариев и продолжая скифами-саками-массагетами.
Но тюрко- и монголоязычные монголоиды очень скоро вышли после этого на историческую арену.

Вот ты сам всё и потверждаешь. Были там кочевники - пастухи с низким уровнем развития общества и были европиоиды, пришедшие с западных земель. И жили они начиная от Урала и до Владика. Вот с ними то и рамсила московская братва.

А чего там подтверждать европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки уйгуры, это ведь европеоиды
 
[^]
BlackIvan
14.01.2023 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 17:24)
Я лищь немного поправил товарища  Хотя Русь -это был Киев,Новгород, Чернигов и т.д. Не входила новгородская республика в Русь. Пока их Московия насильно не аннексировала... И не нужно так наивно верить в советские учебники истории)))

Не надо путать Русь и "Русь в узком смысле"
Новгород входил в Русь
Цитата
А вот и статистика по поводу Руси в узком смысле:

Теперь несколько слов о «банке данных» - о том, каково же количество упоминаний Руси, Русской земли, русских князей, других словосочетаний с прилагательным «русский», содержащихся в древнейших летописных сводах.
Основными источниками являются, несомненно, Лаврентьевская, Ипатьевская и Новгородская I старшего извода летописи. Именно они дают не сопоставимое ни с каким другим видом источников количество употреблений терминов и позволяют проследить временные и региональные различия в семантике.
Повесть временных лет (ПВЛ) и по Ипатьевской (ИЛ), и по Лаврентьевской (ЛЛ) летописям содержит около 270 упоминаний… ИЛ после ПВЛ (1119-1292 гг.) – 282 употребления… Из них в Киевской летописи (1119-1198 гг.) – 195 употреблений… ЛЛ после ПВЛ – 94 употребления за 1111-1305 гг… В Новгородской I летописи старшего извода (НIЛ-СИ) – 71 употребление до 1329 г. (до конца XIII в. – 64). Следовательно, даже если учитывать ПВЛ только по одному из списков, три основных летописных свода дают нам 717 употреблений исследуемых терминов…
Использование предложенного критерия предполагает, что «узкими» признаются лишь те случаи употребления терминов «Русь» и «Русская земля», в которых имеет место открытое и недвусмысленное противопоставление одной древнерусской земли (чаще всего Среднего Поднепровья) другой. При этом условии количественные соотношения получаются следующими. В ПВЛ на 270 употреблений нет ни одного подобного примера (полностью соглашаюсь в этом с таким признанным апологетом первичности Руси в широком смысле, как Д.С. Лихачев). В ИЛ после ПВЛ на 282 употребления – 68 безусловно узких. Из них 67 – в Киевской летописи (в статьях 1140-1198 гг.)… ЛЛ после ПВЛ на 94 употребления дает 43 узких в хронологический промежуток 1139-1249 гг… НIЛ-СИ на 71 употребление дает 28 узких, преимущественно за 1132-1232 гг…
В каких же статьях Среднее Поднепровье впервые противопоставляется другим древнерусским землям как Русь – не-Руси? В НIЛ-СИ это известие 1132 г., в котором сообщается, что князь Всеволод Мстиславич ходил из Новгорода «в Русь» к Переяславлю на стол по повелению Ярополка… В ЛЛ и ИЛ однозначно узкие употребления начинаются с 1140 г. Первое из них передано словами Андрея Переяславского Всеволоду Киевскому о нежелании перейти на княжение в Курск: «…оже ти, брате, не досыти всю землю Русскую держаще, а хочешь и сее волости, а оубивъ мене тобе то волость…».

И.В. Ведюшкина. «Русь» и «Русская земля» в Повести временных лет и летописных статьях второй трети XII – первой трети XIII в. // Древнейшие государства Восточной Европы. 1992-1993. М., 1995.

Итак, понятие Руси в узком смысле появилось впервые в 1130-х гг., употреблялось около столетия, но при этом по частоте употребления во всех летописях уступает Руси в широком смысле.

Цитата
Уже в 1112 году, Ярослав Владимирович, князь новгородский, в грамоте немецким послам, от лица всех новгородцев, устанавливает правила взаимоотношения немецких Варягов и Русских людей: "Оже емати скотъ
Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое".

Цитата
Итак, по этим отрывкам из летописей, видно, что на всем пространстве Древней Руси, жил один народ, с единым самосознанием, с единым языком, называвший себя Русинами. Границы этого государства описаны в "Слове о погибели Земли Русской": « О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы."

Выдергиваете цитаты из летописей, про то как новгородцы или суздальцы едут в Русь в узком смысле, при этом игнорируете где остальные в которых Новгород является Русью
Ниже по ссылке приведены пруды из письменных источников
ссылка

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 14.01.2023 - 11:49
 
[^]
vss
14.01.2023 - 11:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2155
Большего ущерба чем нанесла православная церковь, ни один враг не нанес. Монголы и выдуманы чтобы скрыть это. Историю России писали под ее диктовку.

Это сообщение отредактировал vss - 14.01.2023 - 11:50
 
[^]
nyarlathoten
14.01.2023 - 11:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1708
Цитата (PeeWish @ 14.01.2023 - 17:25)
Цитата (nyarlathoten @ 14.01.2023 - 10:52)
среди монголов куча народу с совсем не азиатским внешним видом

Больше всего не люблю субъектов, которые несут чушь с авторитетным видом.

Часто в зеркало смотришь?
Излишняя , любовь к себе признак психического заболевания.
 
[^]
scrite
14.01.2023 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290
Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 07:25)
Вопросов по татаро-монгольскому игу много. Например почему не тронули русские княжества в плане культуры и независимости, а их соседей волжских булгар и среднюю азию подмяли под себя.

Если и вправду они единственные, кто люлей монголам навешал и пленных на баранов затем обменял, то их должны были потом выпилить в ответ, заменив степняками. Чуваши, например, ислам не принимали, выше по Волге ушли и они одни язык булгарский сохранили.
ПС: Венгры как знали и свалили из Башкирии за несколько сотен лет до этого в Европу. А их там за Гуннов по ошибке приняли. Им до сих пор приятно себя потомкам Аттилы считать.

Это сообщение отредактировал scrite - 14.01.2023 - 11:52
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42)
[
А чего там подтверждать европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки уйгуры, это ведь европеоиды

Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата.
Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью.
 
[^]
Replica
14.01.2023 - 11:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 515
Кто-то выложил пересказ комика Дани Поперечного...

У Александра Соколова можно посмотреть разбор этого видео.


Это сообщение отредактировал Replica - 14.01.2023 - 11:48
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 11:51
-1
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2023 - 11:41)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:30)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 11:06)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:00)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

Да всё, что нужно, найдено. В при-Алтайщине, например. cool.gif

А кочевники - пастухи как давай карьеры копать да доменные печи и прокатные станки ставить)))) Железо лить да железо катать да доспехи из листа стали делать. lol.gif

Вы вообще не в зуб ногой в теме.
https://m.polit.ru/news/2017/01/13/ps_hunnu/
http://kronk.spb.ru/library/2015-dmsaiva.htm
Это навскидку.
Так то материалов много - но видно, что вы даже не пытались искать.
Назватались пустых статеек и никогда не пробовали сами разобраться в вопросе, покопавшись в литературе на тему.
В общем, воинствующий, пусть умеренно, идейный профан.

И где там написано что древниее монголы - кочевники - скотоводы делали эти печи, ага и к юрте их привязывали и возили за собой. Бля. там была древняя развитая цивилизация. А. ещё раз повторю, что бы делать доспехи, нужен прокатный металл.)) вух, железобетонные вы, в своём неведение.)))

Прокатный металл)))) faceoff.gif faceoff.gif

Блять, а я что-то вам хотел логически доказывать cranky.gif

Почитай внимательно, если умеешь, Попей водички и успокойся))) My Webpage
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2023 - 11:41)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:30)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 11:06)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:00)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

Да всё, что нужно, найдено. В при-Алтайщине, например. cool.gif

А кочевники - пастухи как давай карьеры копать да доменные печи и прокатные станки ставить)))) Железо лить да железо катать да доспехи из листа стали делать. lol.gif

Вы вообще не в зуб ногой в теме.
https://m.polit.ru/news/2017/01/13/ps_hunnu/
http://kronk.spb.ru/library/2015-dmsaiva.htm
Это навскидку.
Так то материалов много - но видно, что вы даже не пытались искать.
Назватались пустых статеек и никогда не пробовали сами разобраться в вопросе, покопавшись в литературе на тему.
В общем, воинствующий, пусть умеренно, идейный профан.

И где там написано что древниее монголы - кочевники - скотоводы делали эти печи, ага и к юрте их привязывали и возили за собой. Бля. там была древняя развитая цивилизация. А. ещё раз повторю, что бы делать доспехи, нужен прокатный металл.)) вух, железобетонные вы, в своём неведение.)))

Прокатный металл)))) faceoff.gif faceoff.gif

Блять, а я что-то вам хотел логически доказывать cranky.gif

Товарисч, видимо, считает, что реконструкторские доспехи и есть подлинные исторические.
Никогда не бывал в исторических музеях и не видел настоящих доспехов.
Такой вот знаток и энтузиаст истории.
 
[^]
mrPitkin
14.01.2023 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 13:45)
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42)
[
А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды

Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата.
Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью.

Узбеки это вообще кочевые кипчаки пришедшие на эти земли в 1400-х годах с ханом Узбеком и оттеснившие таджиков на юга в горы. Вся древняя ирригация и города построены таджиками и территория нынешнего Казахстана там жили европиоиды с гаплогруппой R1A1a, казахи пришли на эти земли из Северного Китая в 1700-х годах оттесненые джунгарами.
 
[^]
AntiFake
14.01.2023 - 11:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2364
Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 07:25)
Вопросов по татаро-монгольскому игу много. Например почему не тронули русские княжества в плане культуры и независимости, а их соседей волжских булгар и среднюю азию подмяли под себя.

Потому что кочевой народ, на вас оседлых будь то сарты, или белые люди не распостраняются законы Яссы. Для кочевников главное чтобы чужеродые, особенно оседлые народы только платили дань. Вот и все, в остальном все равно как живут и по каким законам.

Среднюю Азию подмяли потому что Кыпчаки, они же половцы тоже кочевой народ. Чингисхан хотел повторить успех своих предков, Аттилы и Модэ по объединению всех кочевых народов, чтобы все кочевники подняли его на белой кошме и провозглосили ханом. Но многочисленные алчи-татары, Кыпчаки, ойраты (предки калмык и частично курят) послали его куда подальше. Поэтому пришлось подменать под себя всю СА.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 14.01.2023 - 12:25
 
[^]
scrite
14.01.2023 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42)
[
А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды

Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата.
Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью.

В Таджикии давно выходцев из Персии в горы загнали соседние сунитские племена. Видимо это они всё время устраивают восстания в Горно-Бадахшанском районе.

Это сообщение отредактировал scrite - 14.01.2023 - 11:59
 
[^]
Бульвайфф
14.01.2023 - 11:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 2928
Комменты огонь. Жгите ещё. А я пока пойду налью с контр-адмиралом посоветуюсь. Он Атлантиду видел!!!
 
[^]
mrPitkin
14.01.2023 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (scrite @ 14.01.2023 - 13:58)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42)
[
А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды

Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата.
Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью.

В Таджикии давно выходцев из Персии в горы загнали соседние племена. Видимо это они всё время устраивают восстания в Горно-Бадахшанском районе.

В Москве видел таджиков с русыми волосами и голубыми глазами. Как альбиносы гыр гыр гыр гыр со своими разговаривали.
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2023 - 12:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:00)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

Да всё, что нужно, найдено. В при-Алтайщине, например. cool.gif

А кочевники - пастухи как давай карьеры копать да доменные печи и прокатные станки ставить)))) Железо лить да железо катать да доспехи из листа стали делать. lol.gif

А, я всё забываю, что в представлении немогликов, кочевник может быть лишь исключительно нищим забитым кретином-пастушком, перебивающимся с травы на сено и не могущим додуматься до простейшей торговой операции: обмену кожи и шкур на металлы и руду.

А есть ли что-то сложного в сыродутном процессе изготовления железа? Нет, этим процессом самостоятельно овладели даже примитивные африканские племена.

К слову, знаменитые соратники Чингиз-хана Джелмэ и Субудэй были сыновьями кузнеца из племени урянхай. Шо как бы намекает - монголы вполне себе металл умели обрабатывать.

В Якутии до сих пор для туристов демонстрируют сыродутные печи. Работе с ней за месяц можно обучить даже выпускника коррекционной школы.

Есть ли в Монголии железо? Есть. Погуглим. Современная Монголия в 2013 г. добыла 6,011 тыс. тонн железной руды.

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 12:05
2
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 12:00)
Цитата (scrite @ 14.01.2023 - 13:58)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42)
[
А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды

Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата.
Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью.

В Таджикии давно выходцев из Персии в горы загнали соседние племена. Видимо это они всё время устраивают восстания в Горно-Бадахшанском районе.

В Москве видел таджиков с русыми волосами и голубыми глазами. Как альбиносы гыр гыр гыр гыр со своими разговаривали.

Я кстати тоже одного в гипере у нас в Сибири видел, бля вылитый Роналдо)))
 
[^]
SuvoroFF
14.01.2023 - 12:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2185
Надо еще с Итальянцами разобраться и с Греками. Они то же пишут полмира захватили, империи построили. Но глядя на современных итальянцев и греков в это с трудом верится.
Большой сраказм.Прямо ученый совет какой то собрался. Консилиум.

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 14.01.2023 - 12:07
 
[^]
oldcrazydad
14.01.2023 - 12:07
7
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13900
АбрекЪ
Цитата
В Якутии до сих пор для туристов демонстрируют сыродутные печи. Работе с ней за месяц можно обучить даже выпускника коррекционной школы.

Ты слишком высокого мнения об оппонентах.
Сколько ни видел монголосрачей - практически одни и те же, и несут одно и то же. Они необучаемы по определению.
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (mrPitkin @ 14.01.2023 - 11:54)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 13:45)
Цитата (bobbax @ 14.01.2023 - 11:42)
[
А чего там подтверждать  европеоиды и сейчас там живут, а тогда они жили еще шире. Таджики, узбеки  уйгуры, это ведь европеоиды

Таджики - да. Узбеки и уйгуры - смешанные, с наличием монголоидного субстрата.
Не зря Тамерлан происходил из смешанного рода - изначально монгольского, но с разбавление местной, европеоидной среднеазиатской кровью.

Узбеки это вообще кочевые кипчаки пришедшие на эти земли в 1400-х годах с ханом Узбеком и оттеснившие таджиков на юга в горы. Вся древняя ирригация и города построены таджиками и территория нынешнего Казахстана там жили европиоиды с гаплогруппой R1A1a, казахи пришли на эти земли из Северного Китая в 1700-х годах оттесненые джунгарами.

Кыпчаки - уже смешанные. Хотя и с существенным преобладанием европеоидной компоненты.
Чистых европеоидов среди кочевых степных народов к тому времени практически не осталось, если только одни аланы-ясы (потомки сарматов).
А казахи не пришли из Джунгарии. Это степное население Синей Орды, входившей в Золотую Орду. И складывалось своим гено- и фенотипом ещё во времена оной. В общем, и там кыпчаки в роду порылись cool.gif
Они родственны и ногайцам, и другим степным племенам Золотой Орды.
Что касается узбеков - сама их внешность, фенотип, чётко говорит о наличии смешанного происхождения. И до монголов там правила тюркоязычные Караханиды, например, тож кочевники смешанных кровей.
Ну и дело ещё в том, что "степная кровь" среди них тож распределена не у всех равномерно.
Было в своё время понятие "дашти-кипчакские узбеки" - кочевые племена тюрко-монгольского происхождения. Правда, туда даже кое-какие казахские племена включали, но суть та - что большая часть из них вошла в узбекский этнос.
Собственно, у меня это в памяти осталось.

Хотя вот проверил - действительно, узбеков относят к памиро-ферганской расе, как и таджиков. Но если приглядеться, у таджиков признаки хоть какой- то монголоидности практически полностью отсутствуют, чего не скажешь о узбеках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 12:11
 
[^]
PIGMAN2
14.01.2023 - 12:07
-1
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2023 - 12:02)
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 11:00)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Strangerr @ 14.01.2023 - 10:47)
vvvnt
Цитата
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников.

Почему - были? Они и сейчас вполне себе есть, даже страна такая есть - Монголия. Вот только все археологические исследования никак не могут найти там хоть какие-либо следы добычи руды и угля. А без этого как воевать, деревянными саблями? Так и деревья там не особо-то растут. Да, разумеется следов кузнечных мастерских тоже нет.

Да всё, что нужно, найдено. В при-Алтайщине, например. cool.gif

А кочевники - пастухи как давай карьеры копать да доменные печи и прокатные станки ставить)))) Железо лить да железо катать да доспехи из листа стали делать. lol.gif

А, я всё забываю, что в представлении немогликов, кочевник может быть лишь исключительно нищим забитым кретином-пастушком, перебивающимся с травы на сено и не могущим додуматься до простейшей торговой операции: обмену кожи и шкур на металлы и руду.

А есть ли что-то сложного в сыродутном процессе изготовления железа? Нет, этим процессом самостоятельно овладели даже примитивные африканские племена.

К слову, знаменитые соратники Чингиз-хана Джелмэ и Субудэй были сыновьями кузнеца из племени урянхай. Шо как бы намекает - монголы вполне себе металл умели обрабатывать.

В Якутии до сих пор для туристов демонстрируют сыродутные печи. Работе с ней за месяц можно обучить даже выпускника коррекционной школы.

Есть ли в Монголии железо? Есть. Погуглим. Современная Монголия в 2013 г. добыла 6,011 тыс. тонн железной руды.

Эта железяка у тебя за полгода корродирует до дыр))))
 
[^]
AntiFake
14.01.2023 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2364
Белым, включая славянам надо почитать Сокровенные сказания Монголов и труды Рашид-Ад-Дина, чтобы наконец то понять:

1. Что ни Чингисхан, ни Модэ, ни сам Аттила, ни их потомки в Золотой Орде никогда не ставили себе цель ассимилировать оседлые народы, тем более белых европейцев. Так как на вас не распостраняются Законы Яссы. Законы Яссы распостраняются только на кочевые рода, коих нет у тех же славян и не может быть априори.

2. Монгольских слов в русском и прочих языках не будет, так как такого единого монгольского языка не существует. Есть множество различных диалектов, начиная от древнетюрских заканчивая языками различных монгольских и ойратских племен. Даже в современной Монголии соседняя деревня не понимает язык своих соседей, посмотрите сюжет Лядова и поймете. А языком межродового общения в армии Чингисхана был ТЮРСКИЙ, сперва древнеуйгурских диалект, потом Кыпчакский. Некоторые слова типа майдан, казан, Кремль, деньги, барин как раз перешли в русский язык после монгольского нашествия.

3. Те малочисленные тюрки и монголы, которые оседали на оседлых территориях и вступали в равные браки с русскими, китайскими, тибетскими и прочими женщинами - превращались в Белых татаров. Быть белым татарином считалось зашкварно по кочевым меркам, поэтому таковых было мало - русский княжеский род Юсуповых как пример. Обычно красивых женщин просто угоняли и делали токалкой, в лучшем случае. Естественно жили потом они в степи, рожали таких же кочевников.

Кочевая культура не может ассимилировать оседлых, при такой попытке они просто сами исчезают со временем. Как были в последствии ассимилированы монголы Монголии со стороны ханьцев и тибетцев, так и кочевые узбеки потомки Тимура со стороны оседлых сартов.
 
[^]
oldcrazydad
14.01.2023 - 12:09
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13900
Цитата (SuvoroFF @ 14.01.2023 - 16:05)
Надо еще с Итальянцами разобраться и с Греками. Они то же пишут полмира захватили, империи построили. Но глядя на современных итальянцев и греков в это с трудом верится.
Большой сраказм.Прямо ученый совет какой то собрался. Консилиум.

Современные итальянцы и греки имеют весьма слабое отношение к древним римлянам и грекам.
 
[^]
googs
14.01.2023 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6400
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.01.2023 - 11:25)
Татаро-монголы странно себя вели, православные церкви не рушили, а наоборот при них православие расцвело.
И традиция золотить купала церквей именно тогда и появилась.
Странные захватчики варвары, которые освободили церковь от налогов.

Логическая цепочка....
Освободили 10 церквей от дани.
Князья такие, вот это поворот... rolleyes.gif
Что бы меньше платить строят церкви, собирают там подати.
Это как с самозанятыми, сколько компаний вывело сотрудников с обычной налоговой базы в самозанятых?))

Если, где то есть дырка в которую можно складывать и не платить, туда и устремятся вложения!

ЗЫ Далеко ходить не надо)))
«В Москве уже строится 200 новых храмов, но требуется больше, – Патриарх Гундяев»

Это сообщение отредактировал googs - 14.01.2023 - 12:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52650
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх