Почему европейцы колонизировали Америку, а не наоборот?

Причина в том, что индейцы жили в первобытно-общинном обществе, а европейцы в условиях развитого феодализма и зарождающегося капитализма.

Не только крупнее были города, но и связь между ними была быстрее. Торговля, снабжение, связь. Все двигалось быстрее благодаря лошадке. Ламы не могли конкуренцию составить, да вроде их и не привлекали к этому, а тупо только на мясо-шкуры пускали...

Жирные были наверное...

А почему?

А почему был такой разброс в развитии? Кроме теорий расового превосходства, нормальное объяснение есть у Джареда в книге "Ружья, микробы и сталь".

Так с чего вы это решили?

Соблюдают традиции.)

Ну да, ну да, не знали они... А одеяла специально зараженные оспой давали индейцам тоже по незнанию?

Это сообщение отредактировал webpoint - 17.10.2018 - 22:39

Потому что европейцы развивались, а аборигены сидели на жопе и славили предков

Война думаю. Обязывала иметь более сложное государственное устройство, в Европе. Иначе соседи победят. Феодализм как раз подразумевает, что каждый феодал боевая единица, со своей небольшой армией. При том постоянная конкуренция как между феодалами так и государствами. Кто выставит большую и лучше вооруженную армию тот победит. А выставит тот кто управляет своими землями лучше. И драть просто так крестьян нельзя, ибо крестьяне тоже могут поднять бунт, и перейти на сторону врага. Значит надо искать другие методы. Производство, торговля, наука.

В средние века в Европе, замки забрасывали гниющими трупами животных. Так что не ново.

Почему? Потому что в XVI-XVIII вв. в Европе вовсю развивался капитализм, основанный на протестантской этике (привет М. Лютеру и Ж. Кальвину!). Это была философия, культивировавшая в первую очередь индивидуализм, предприимчивость и личный успех. Философия, которая была несовместима с отживавшим своё феодализмом, и уж тем более с родоплеменным строем. "Общественное бытие определяет общественное сознание" - Азия, Африка, обе Америки, Россия (да, дорогие мои!) на тот момент оставались в рамках отсталого патриархального общества. А в тех странах, где утвердилась буржуазно-либеральная идеология с протестантизмом и капитализмом (Англия и Нидерланды) вовсю шло развитие общественно-производительных сил (в немалой степени подстёгнутых политикой меркантилизма) и колониальная экспансия. Феодальные Испания и Португалия в конечном итоге всё просрали, все свои колонии.

Это сообщение отредактировал Американист - 17.10.2018 - 23:32

в европе и в азии внутренняя конкуренция была в разы жёстче, чем оказалась конкуренция внешняя с коренным населением обоих американских континентов; есть даже русская народная мудрость -- "бей своих, чтобы чужие боялись"; тем, кто приплыл в америку, было гораздо проще выжить там, чем в своём коренном обществе; история покорения америки европейцами -- это учебник жестокости, +наебалова/кидалова; подобный же учебник, только ещё покруче, в историю отдельно вписали наглосаксы, даже их современная политика наполнена отказами от соблюдения моральных традиций и от исполнения договоров ради выгоды, иногда иллюзорной; в торговле нередко в плюсе остаётся наиболее подлый, а не наиболее умный или предусмотрительный;

европейцы (что романцы, что англосаксы) на все земли приходили типа с миром, а потом начинали убивать аборигенов без счёта и сожалений, такая у них традиция; они живут хорошо и вообще живут, пока есть кого ограбить, как только внешние жертвы кончатся -- они перебут и перемочат друг друга, это старинная романская и далее англосаксонская забава;

Как какой толк? Человек придумал интернет, чтобы было куда загружать котиков. Ну и для загрузки сисек тоже пригодилось ...

Зяблик думаю даже в вики написано зачем египтяне одомашнили котов.
Крысы, мыши и другие грызуны, огромный бич любого развитого поселения. Ну еще и переносчики заразы.

"...Согласно свидетельству монаха Торибио де Бенавенте "Мотолинии"оспу в Новую Испанию завез раб-негр,прибывший с экспедицией Панфило де Нарваэса,противника Эрнана Кортеса в 1520м году.За эти годы это биологическое оружие завезённое испанцами добралось до Перу,произведя в рядах местного населения страшные опустошения.
Жертвой стал и одиннадцатый правитель Империи Инков-Уайна Капак..."

https://www.yaplakal.com/forum7/st/25/topic1829658.html

Кстати если кто не знал-Россия это колония!

Если кто смотрел серик Аббатство Даунтаун?
Мне этот сериал просто перевернул мозг.
Там хорошо показано отношение к старому и новому свету: Англия -Америка.
Вот там наглядно очень показана аристократия.
Для нас не совсем понятное слово.
Когда смотрел очень удивлялся всей этой не нужной мишуре в виде лакеев, дворецких, и остального обслуживающего персонала.
Обычаи, нравы, традиции, лорды, милорды, графья, титулы, королева еще...
Да вообще жуть какая, как они так жили? Семью из 5 человек обслуживает штат из 30 слуг. И попробуй сам трусы одень, не положено, для этого существует камердинер.
Прямо какаето болезненная дисциплина во всем. Шаг влево, шаг вправо, отлучение от лона семьи, позор на весь род.
Главный надзиратель за слугами, такой же в общем то слуга, чуть не уволил лакея за то что у того на плече шов разошелся во время подачи блюд. Говорит, мы не имеем права выглядеть кое как, мы олицетворение той семьи в которой служим. И такая во всем покорность и дисциплина что аж тошно становится.
Оттуда и слово "Чопорные Англичане", но это реально не нормально я считаю.
Вот думаю заразы какие, а главное, на что живут все эти господа, если ни кто из них не работает? Откуда деньги Зин?
Не поленился полез в интернет почитал про аристократию, много нового узнал.
У нас как то все проще исторически развивалось.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 18.10.2018 - 02:14

Законодательство было передовым только исполнять его ни кто не торопился. По закону рабочий день должен был быть не более 10.5 часов но меньше 12-14 часов, кроме единичных случаев, ни где не было. И вот во время начала стачек в 1904 году были собраны промышленники у генерал губернатора Санкт-Петербурга и их попросили СОБЛЮДАТЬ законодательство. Те категорически отказались и просили подавить бунт. И генерал губернатор согласился с ними. Вы вдумайтесь люди не хотят соблюдать ЗАКОНЫ а власть их поддерживает! Так где пресловутый нигилизм то?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну то-есть правда конечно яйца они дают, но сомневаюсь, что имелось в виду именно это.
По поводу технического превосходства не совсем согласен. Первый залп из мушкетов четырнадцатого века мог бы многих напугать, но ко второму залпу страх бы уже понемногу развеялся. Там минут 10 бы прошло. Испанцев у Кортеса было не так уж и много, чтобы обеспечивать непрерывную стрельбу в несколько рядов. Лошади против ацтеков тоже очень сильный аргумент, пока не увидишь живую лошадь, которая обходит каждый камень на дороге. Мехико сейчас на высоте 2500 над уровнем моря, но с дорогами. А 500 лет назад это была просто непролазная чаща. Кавалерия даёт натиск, но в поле - в горах она бесполезна. По поводу суеверного ужаса - это таки да, но опять таки не надолго. Простое наблюдение разведчика из кустов и уже вся деревня знает, что это не мифический пархатый змей, а животное, которое испражняется, ест и получает шенкелей, если не достаточно усердно.
По моему уже в каждом солидном учебнике описано, что причина быстрого завоевания - это разобщённость племён. Ацтеки реально всех задолбали, а Мотекусома 2.0 был ещё, мягко говоря, не совсем уравновешенный и последовательный лидер. Окрестные племена с помощью испанцев рассчитывали избываться от власти Мешико, предоставляли проводников, провизию и войска. Встречали как освободителей.
Сами ацтеки воевать тоже не стали. Тут уже на руку испанцам сыграл мессианский миф о Кетцалькоатле. Но в это верили не все и быстро прошло, правда к тому времени хитроумные идальго уже во всю засели в укреплённых городах и начали разбирать местные храмы на свои крепости.
Что до оспы, то это таки да. Выкосила много, но распространялась не так быстро как в Европе. Дикие индейцы внезапно знали о гигиене и ходили в баню. (Не все - но мешикатль уж точно).
Ну а если уж совсем начистоту жить в америках доколумбовой поры не самая лучшая судьба. Ягуары, змеи, кайманы, а потом приходят парни из столицы режут всем глотки, а оставшихся ведут на бесконечные жертвоприношения. А то, говорят, если на алтаре перестанет биться свежее сердце, то завтра солнце не взойдёт. Может и взойдёт, но зачем проверять. В итоге большая часть населения занималась не производством, а обслуживанием сложных ритуалов. Тут как в Цивилизации от Сида Мерина берёшь всех жителей и перетаскиваешь их на производство культуры вместо пищи и молотков. В итоге границы растут, а защищать их некому.

Кортес силами 300 кавалеристов разгромил, кажется армию Ацтеков, примерной численностью 10 тыс.человек.
Секрет успеха Европейцев?
Высокая концентрация труда;
Качественное железо;
Большое количество рек, что позволило построить водяные мельницы и кратно увеличить производительность труда.

Европа, в период средневековья, могла выставить наибольшее количество войнов облаченных в высококачественные железные доспехи с высококачественным железным оружием (не только огнестрельным).

Жесточайшая конкуренция выводила на пьедестал истории сверхдержавы своего времени, и Русские тут тоже отличились не меньше, но наша экспансия была направлена на восток.

Нет, просто белые - они головой думали, а не инстинктами.

Ваш ответ в принципе не отвечает, как на мой вопрос, так и на корневой вопрос темы - "Почему европейцы колонизировали Америку, а не наоборот?". На Ваш ответ возникает новый вопрос - а почему у европейцев феодализм, как более прогрессивный строй на тот момент возник, а у индейцев - нет?

Такие ответы, как Ваш сродни ответам о происхождении жизни на Земле, когда на вопрос о ее происхождении отвечают - она занесена из Космоса метеоритами, что вызывает новый вопрос - а откуда она возникла в Космосе?

А в наше время? Много Вы слышали о прорывных проектах в любой области деятельности человека, осуществленных американскими индейцами?

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 18.10.2018 - 07:51

Краткий пересказ книги Джареда Даймонда"Ружья, микробы и сталь". Очень рекомендую, кстати.

СТранная картинка. Так то у индейцев до прихода европейцев тоже были собаки. Достаточно вспомнить всем известную чихуахуа, произошедшую от древней мезоамериканской породы.

Это сообщение отредактировал Pff - 18.10.2018 - 07:58