Электроника в технике РФ

Производство настолько в упадке, что железки, произведённые у нас, дороже таких же импортных (не китайских).

Для того чтобы судить о старых советских микросхемах надо их иметь :)
Все они прекрасно работают и через 20 и через 30 лет :)
На макетке визуальное объяснение для одного тупого о работе RS-триггера на советских логических элементах

Таких монстров в космосе - нет. Молчу уж о том, что логика прячется в плисах. Это проще и дешевле. В случае чего - восстановил прошивку из флеш памяти и норм.

Я уж не молчу, что тут ни года изготовления, ни когда снято это видео. Выложено в 17. Если брать старые схемы с большой долей вероятности 80% из них не проработает и года. Я ведь не зря Фобос Грунт приводил. Все у нас прекрасно знали чем дело кончится. Но слушать никто не заходел - на разработку заново денег не давали. "Прикрутите к тому что есть". Ну ок)) (Фобосом занимались не мы)

как-то не согласуется с п.2 и 2.1
поясню:
есть научная организация труда и донаучная. Причём революция в научной организации труда была ещё в 19 веке благодаря трудам Фредерика Тейлора.
Дак вот - то, что описано в п. 2 и 2.1 - это чистой воды донаучная организация труда - когда результат на 100% зависит от работаника, его компетенции, опыта и просто настроения.
При научной организации труда - работник просто функционал и есть технология - которая контролирует качество сборки и даёт обратную связь работнику в виде волшебного пенделя при его ошибках.
Тема большая, но показывает - что менеджмент у нас где-то в 17-18 веку

1- Микросхемы не все, особенно аналоговые, и DSP процессоры... НО многие сами, ПЛИС- часто берут забугорные, на них отлаживают, а потом в наши заказные АСИКИ заливают, так просто дешевле... ПЛИС- стоят "копейки"(для наших нужд была плисина в 1,5килобаксов, ну и доп ядра), а АСИК в металлокерамике очень дорого в процессе отладки, после- когда все отлажено- то в Асик и...

2- С большим отставанием в культуре производства, Дело в том что все винят кого угодно но не себя... Дядя работает на 20 тысч в месяц, и ему похрен на то что как он делает- Бригадир на него орет- переделай- он еще и отмазывается... Причем честно скажу- от ЗП будь то 20 тысяч или 55 тысяч ему платить- не чего не изменится, Перешел с таким человеком просто с одной конторы в другую, я инженер, он обычный монтажник, между этими конторами я поработал 5 лет Сам на себя... Человек как пинал ху_ так и пинает, как был плач Ярославны Ху_ зарплата так и до сих пор тот же концерт...
2.1- Человек делал кандидатскую, требовалось выточить группу деталей, с нужными точностями/допусками и шероховатостями(гидравлическое и с большими количествами атм ~200) было выделено бюджет в 100тысяч, и кусок сплава стали какой то чудной марки, согласился сделать завод ЗИМ(Армавир) Бюджет был освоен- выдали детали, начали собирать- не собирается, начали проверять- все брак причем делал человек токарь высшего разряда(времен СССР), пришли к нему тыкаем, он, а что допуски и шероховатости так критичны? Ему показывали чертежи на них даже этапность производства были прописаны...
из 10 деталей 4 основных не поддавались переделки- были загублены полностью... Мастер цеха ходил и пытался натянуть сову на глобус в течении полудня, То чертежи ху_вые то вообще не правильные... Знаете у меня ЗП херовая, и спасибо что я пришел на завод... Виноват Путин, Медведев,,,,, Человек - заказчик опустил руки, он мой "брат", и в его железке был кусок для моей электронике, по этому пришлось помочь походить по цеху и изучать токарное дело, и читать этапы производства, И просто следить за работниками, пинать мастера, и блин в результате Изделие почему то собралась без всяких проблем, и допуски и прочее были соблюдены... Вы знаете сколько времени потрачено было на переделку? 2 дня, я больше вникал в процесс и технологию, причем думаю что изначально правильно бы сделать ВСЕ заняло бы 1 день... Завод делал МЕСЯЦ... ИЗ этих 100тысч были оплачены и ЗП этих муда)в и оборгрев цеха, и пенсия этих мудак)в и ЗП менеджеров...

3- Станкостроение у нас в 199х забили полностью... Многие детали делают и на наследии СССР многие и на современных Забугорных ЧПУ станках... Если наедятся на Свои силы, пока завод станкостроительный догонет - мы в жопе будем еще глубже... Да и как же показуху сделать все ходят завидуют- воот хороший Немецкий/японский/Австрийский//// А не то что наш СССРовский... Хотя лучше бы на СССРовском делали- себестоимость лучше была бы, но при этом к токарю было бы больше требований... А вы смотрите на пункт 2.1 ... "Легче" сделать программу и поставить студента что бы правильно следил за этим... Будет меньше ошибок на серийной детали...

4- Что под готовую вы понимаете? Как можно заказать Готовый блок С-400 :)? Да детали-модули заказывают часто на других заводах- например БП заказывается в АлександрЭлектрик или Ирбис...

5- На ЯПе принято говорить что Х 45см... причем умалчивают про прекрасную половину нашего ЯПа, Представь симпатичная ЯПовка 1,52 росту... с 2 размером грудки... Что у нее должно быть что бы принять эти 45?...
---отвлекся... Там стоит Эльбрус- 4 вычислителя выполнено на нем и есть такое как Багет...
6- Что подразумевается под производством? Есть сборочные цеха телевизоры, коммутаторы, сигнализации , ПЛК, делаются у нас 100% сборка наша, из комплектующих наших и зарубежных... Да на плате ты просто не отличишь SMD конденсатор нашего производства или китайского... Например SMD Китайские для расширенного диапазона -30 +60 применения стоят так же как и наши(Российские, сделанные на импортных станках из российских металлов, и импортной керамики- так дешевле)...
7- Так как отстали в производстве на Культурную революцию (1985-2000) то своего осталось очень мало, легче/дешевле купить БУ импортное чем воссоздать новое свое... Ведь покупая даже БУ станок ты покупаешь и технологию, и все ошибки грабли которые были сделаны в предыдущих сериях "станков" в "этих" уже были устранены... Да конечно и новых глюков тоже предостаточно, но...

8- Сейчас закидают тапками но скажу так, Многое что делается у нас имеет хорошую конкурентоспособность, но не красиво, Все тыкают в то что Смотрите УАЗИк/Тигр/// Говно, Посмотрите на Хамер- красивее Удобней, но все сравнивают почему то визуально И причем Военный уазик с гражданским Хамером/Ледн Ровером... Некто не сравнивает цены... Тоже самое и относится к Электронике... Если мы говорим о Военном- то вполне на одном и том же уровне... Просто там стоит Дядя надзиратель с КровавогоМордера(военпред) и бдит, И пинает... Если говорим про Гражданскую- то Проблема сразу актуальней становится, смотрите пункт 2 и 2.1... Люди не хотят качественно работать... Сборщики жгутов, намотчики двигателей, трансформаторов, паяльщики разъемов... Я вам могу сказать это с уверенностью, Бабушка(царство небесное) проработала на Армавирском Электромеханическом заводе... Так она говорила даже в СССР что Когда приходил заказ ВПК люди работали на ту же ЗП усердней- так как получали пилюлей за брак, и следили хорошо за качеством, как только заказ того же двигателя был для гражданки, то все делалось тяп ляп, На ГОСТы и нормы все клали, главное массовый выпуск- что бы закрыть Пятилетку... Тоже самое и сейчас, Завод развалился- остался осколок, но Принцип Для военки сделаем лучше потому что там следят, а на гражданку пох_р....

Доклад закончен- Кто не согласен- Прошу приводить аргументированные доводы....

Вещь конечно интересная. Только думаю все это можно уместить на одной микросхеме. Зачем в 2018 так заморачиваться?

Есть конечно у такой техники, свое очарование. Но это уровень 80-х годов.

Не соглашусь. Именно в милитари важно быстродействие. Простой пример:
- наш "железный купол" за доли секунды, на начальном этапе полета ракет, запускаемых террористами, рассчитывает траекторию полета и запускает противоракету. При этом просчитывает место вероятного падения и включает в этих районах сигнал тревоги "цева адом".

Да, сможет, но дорого.

Замена на наши микросхемы непреодолимой не будет, но что такое замена? Ты не вытащишь иностранную и не поставишь просто так нашу на ту-же плату. потому что разный форм-фактор, разные ножки, разная логика внутри, фронты и т.д.

Все вот эти резисторы, кондюки - фигня, хотя у них они значительно меньше. Самая проблема вот с ПЛИС и новыми сигнальными процессорами. Т.е. с самыми сложными микросхемами. Нужно подбирать характеристики, искать.

Естественно все это приводит к тому, что плата под наше просто должна быть изготовлена с нуля. У нее могут быть другие размеры и т.д.

Вот отдельно плату делать - у нас цикл был примерно 2-3 года. В это же время делалось все остальное, потом компоновалось вместе.

Про сервоприводы я ничего не знаю, знаю только про электронику. Но думаю там тоже ничего критичного нет. Вопрос в цене и заплатили ли ее или еще нет. У нас (космос, спутники) в 2013 замена пошла строгая на наше. Думаю, что этот цикл уже пройден.

Да что вы говорите ?