Электроника в технике РФ

Приветствую вас товарищи, как непосредственно относящийся к теме скажу так:
На два главных изделия, про которых вещают по тв нашем, ставится только отечественная электроника, самый прикол не в ней а в конструкторах, которые не могу правильно КД составить, не знают элементную базу и непонятно как и кто их обучал.

Я далекий от темы этой и то вижу косяки полнейшие и монтажный цех тоже, мат бывает стоит капецкий в их сторону.

Другая статья это база элементов, да с ней есть проблема, сроки поставок бывают до 1 года, потом еще много вопросов по получению технического решения на производство нужных изделий.

И еще есть тема что многие директора предприятий дуболомы, вместо того чтобы брать молодежь с техникумов и универов под крыло и затачивать их под свой сегмент ищут с улицы.

Также еще тема с перечнем, если в перечне на закупку нет данного производителя или нужного элемента, то хрен купят закупщики.

Китай создал идеальные условия для инстранных инженеров, своих с мозгами у них не так много. Причем не надо говрить за весь Китай, это только 2 мощных экономических зоны Пекин-Шанхай и чудо света Шеньчжень. Сейчас работают на полную, что-бы этот опыт разошелся по всему Китаю.

Не знаю в чем их рецепт, вырезали свой средний класс в свое время как и в СССР...

А по поводу всепросрали. Помнится в 90е, когда учился в универе, то ходил с ноутом, 486й по тем временам, да еще и в формате относительно современного для 2010года... Сижу на лабе по АСУП с этим ноутом, а рядом на огромной стене действующий макет САУ от какой-то ТУшки. Общась с преподом, ему тогда уже под 60 было.
-Это калькулятор?
-Нет, это компьютер
-Вот компьютер (показывает на электомеханическое САУ весом под тонну)

Вот так и вышло, что "динозавры", довольно хорошо разбирались в физике процесса. Но то что теперь считается современным и без чего даже не мыслится прогресс, тупо отвергли. Сейчас наоборт, дохера "спецов" по тыканью в кнопки, без малейшего понимания физики процессов.

Да? А в каком это году провозгласили? Одна из моих первых книжек была "Юный кибернетик" года выпуска 1978-го. Кажется это такая же херь как запрет джаза в СССР, о котором орет школоло на каждом неприличном форуме. А вот у меня стоит ламповая радиола Беларусь-59 (догадаетесь о годе разработки?) Так на нем среди кнопок тонкоррекции есть кнопка "Джаз".

Электронику начал убивать товарищ Хрущёв, который нам совсем не товарищ оказался. После его поездки в штаты на корню зарубили все наши перспективные разработки в области электроники и вычислительной техники. вышла специальная директива ЦК для кабинета министров, кинуть все ресурсы для копирования уже тогда устаревшей элементной базы, и на её основе разрабатывать аналоги вычислительных машин совместимых с IBM и DEC. Были зарублены практически на корню перспективные наработки по машинам серии МЭСМ и БЭСМ, были серьёзно заторможены работы по Эльбрусу и ПС 2000. Практически в упадок пришла разработка перспективных микросхем, микропроцессоров и транзисторов.
И это только то, что он сотворил с электроникой и вычислительной техникой.
А если ещё учесть то, что он практически положил начало тому блядству, кумовству, воровству, припискам и всему что с этим связано, то мы сейчас и ощущаем тот пиздец, к которому привели его вроде бы как благие начинания.
Зато Япония, взявшая многое из наработок СССР по планированию и экономической модели 50х годов, вполне себе развилась, и прекрасно себя чувствует, и это практически почти при полном отсутствии собственных сырьевых ресурсов.
Так что вот так как то всё печально...

Аналогично. Офигенная книга. Их есть у меня.

У нас в передатчиках стояли лампы , ну конечно не такие как в старых теликах или у аудиоманов теперь.
Были ЛБВ , лампы бегущей волны .
Делали в Саратове , на сколько помню.

Делали отлично.
Приведу один пример.
На стадии ОТК , как в прочем потом и на стадии Заказчика , после пятисуточного прогона , передатчик проходит тепловую камеру 4 часа , в режиме передачи естественно .
Так вот , уже в камере заклинил вентилятор на выдув с ЛБВ , так передатчик давал мощность в норме.
Когда разобрали , вся пластмасса как сопли .
Переставили в новый корпус , прогнали на стенде - 100 % соответствия.
Актом все оформили и в войска.

Технопорно

Это сообщение отредактировал Emax - 26.08.2018 - 08:27

Тут дело скорее в оптимизации софта а не в железе. В последний Doom в небе никто не играет.

Выпускать определенную электронику под конкретные боевые машины мы можем сами. А заводы стоят именно потому, что для гражданской техники китайское железо и даже элементы плат дешевле.

Все что импортное - проверяется. Даже мышки =) по 100р. Сам работал не скажу где и все это тестировал и собирал.

И всё-таки конденсаторы есть:
http://www.elecond.ru/kondensatory.php

У нас препод в институте был который работал на Роскосмос. И по его словам техника в пакетах намного мощнее чем вы думаете. Скорость ракеты очень большая,и каждую секунду обрабатывается огромное количество данных с позиционированием и наведением . Вот. И по словам того же препода Китай микросхемы там так же присутствуют!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Товарищ майор,, спасибо за лишнее предупреждение не болтать лишнего, но здесь процентов 90 специалисты . А заодно и супостата в заблуждение введут

Сами лепим

Вова восстановит 76% так считают ..но не я

Но ноутбук там на всякий случай приделан

Вообще то она только с ОТК, но и с ВП. И технология не ушедшая, она и сейчас в наличии.

Это сообщение отредактировал Serg011 - 26.08.2018 - 09:28

Лампы завода "Светлана" были такие. Шли в мощные передатчики Где "Светлана"?

https://www.kommersant.ru/doc/3681827
О чем говорим?

del

Это сообщение отредактировал roma1260 - 26.08.2018 - 09:51

1- Микросхемы не все, особенно аналоговые, и DSP процессоры... НО многие сами, ПЛИС- часто берут забугорные, на них отлаживают, а потом в наши заказные АСИКИ заливают, так просто дешевле... ПЛИС- стоят "копейки"(для наших нужд была плисина в 1,5килобаксов, ну и доп ядра), а АСИК в металлокерамике очень дорого в процессе отладки, после- когда все отлажено- то в Асик и...

2- С большим отставанием в культуре производства, Дело в том что все винят кого угодно но не себя... Дядя работает на 20 тысч в месяц, и ему похрен на то что как он делает- Бригадир на него орет- переделай- он еще и отмазывается... Причем честно скажу- от ЗП будь то 20 тысяч или 55 тысяч ему платить- не чего не изменится, Перешел с таким человеком просто с одной конторы в другую, я инженер, он обычный монтажник, между этими конторами я поработал 5 лет Сам на себя... Человек как пинал ху_ так и пинает, как был плач Ярославны Ху_ зарплата так и до сих пор тот же концерт...
2.1- Человек делал кандидатскую, требовалось выточить группу деталей, с нужными точностями/допусками и шероховатостями(гидравлическое и с большими количествами атм ~200) было выделено бюджет в 100тысяч, и кусок сплава стали какой то чудной марки, согласился сделать завод ЗИМ(Армавир) Бюджет был освоен- выдали детали, начали собирать- не собирается, начали проверять- все брак причем делал человек токарь высшего разряда(времен СССР), пришли к нему тыкаем, он, а что допуски и шероховатости так критичны? Ему показывали чертежи на них даже этапность производства были прописаны...
из 10 деталей 4 основных не поддавались переделки- были загублены полностью... Мастер цеха ходил и пытался натянуть сову на глобус в течении полудня, То чертежи ху_вые то вообще не правильные... Знаете у меня ЗП херовая, и спасибо что я пришел на завод... Виноват Путин, Медведев,,,,, Человек - заказчик опустил руки, он мой "брат", и в его железке был кусок для моей электронике, по этому пришлось помочь походить по цеху и изучать токарное дело, и читать этапы производства, И просто следить за работниками, пинать мастера, и блин в результате Изделие почему то собралась без всяких проблем, и допуски и прочее были соблюдены... Вы знаете сколько времени потрачено было на переделку? 2 дня, я больше вникал в процесс и технологию, причем думаю что изначально правильно бы сделать ВСЕ заняло бы 1 день... Завод делал МЕСЯЦ... ИЗ этих 100тысч были оплачены и ЗП этих муда)в и оборгрев цеха, и пенсия этих мудак)в и ЗП менеджеров...

3- Станкостроение у нас в 199х забили полностью... Многие детали делают и на наследии СССР многие и на современных Забугорных ЧПУ станках... Если наедятся на Свои силы, пока завод станкостроительный догонет - мы в жопе будем еще глубже... Да и как же показуху сделать все ходят завидуют- воот хороший Немецкий/японский/Австрийский//// А не то что наш СССРовский... Хотя лучше бы на СССРовском делали- себестоимость лучше была бы, но при этом к токарю было бы больше требований... А вы смотрите на пункт 2.1 ... "Легче" сделать программу и поставить студента что бы правильно следил за этим... Будет меньше ошибок на серийной детали...

4- Что под готовую вы понимаете? Как можно заказать Готовый блок С-400 :)? Да детали-модули заказывают часто на других заводах- например БП заказывается в АлександрЭлектрик или Ирбис...

5- На ЯПе принято говорить что Х 45см... причем умалчивают про прекрасную половину нашего ЯПа, Представь симпатичная ЯПовка 1,52 росту... с 2 размером грудки... Что у нее должно быть что бы принять эти 45?...
---отвлекся... Там стоит Эльбрус- 4 вычислителя выполнено на нем и есть такое как Багет...
6- Что подразумевается под производством? Есть сборочные цеха телевизоры, коммутаторы, сигнализации , ПЛК, делаются у нас 100% сборка наша, из комплектующих наших и зарубежных... Да на плате ты просто не отличишь SMD конденсатор нашего производства или китайского... Например SMD Китайские для расширенного диапазона -30 +60 применения стоят так же как и наши(Российские, сделанные на импортных станках из российских металлов, и импортной керамики- так дешевле)...
7- Так как отстали в производстве на Культурную революцию (1985-2000) то своего осталось очень мало, легче/дешевле купить БУ импортное чем воссоздать новое свое... Ведь покупая даже БУ станок ты покупаешь и технологию, и все ошибки грабли которые были сделаны в предыдущих сериях "станков" в "этих" уже были устранены... Да конечно и новых глюков тоже предостаточно, но...

8- Сейчас закидают тапками но скажу так, Многое что делается у нас имеет хорошую конкурентоспособность, но не красиво, Все тыкают в то что Смотрите УАЗИк/Тигр/// Говно, Посмотрите на Хамер- красивее Удобней, но все сравнивают почему то визуально И причем Военный уазик с гражданским Хамером/Ледн Ровером... Некто не сравнивает цены... Тоже самое и относится к Электронике... Если мы говорим о Военном- то вполне на одном и том же уровне... Просто там стоит Дядя надзиратель с КровавогоМордера(военпред) и бдит, И пинает... Если говорим про Гражданскую- то Проблема сразу актуальней становится, смотрите пункт 2 и 2.1... Люди не хотят качественно работать... Сборщики жгутов, намотчики двигателей, трансформаторов, паяльщики разъемов... Я вам могу сказать это с уверенностью, Бабушка(царство небесное) проработала на Армавирском Электромеханическом заводе... Так она говорила даже в СССР что Когда приходил заказ ВПК люди работали на ту же ЗП усердней- так как получали пилюлей за брак, и следили хорошо за качеством, как только заказ того же двигателя был для гражданки, то все делалось тяп ляп, На ГОСТы и нормы все клали, главное массовый выпуск- что бы закрыть Пятилетку... Тоже самое и сейчас, Завод развалился- остался осколок, но Принцип Для военки сделаем лучше потому что там следят, а на гражданку пох_р....

Доклад закончен- Кто не согласен- Прошу приводить аргументированные доводы....

Это сообщение отредактировал AnatolZ - 26.08.2018 - 10:14

Ну вот пример эталонного всепросральщика. Сначала идёт истерика потом лож..а дальше, а дальше даже читать нет смысла если автор лжёт уже в первом абзаце..тебе напомнить как СССР в обход американского вето на поставку продукции двойного назначения покупал станки с ЧПУ у японцев?

где на миллисекунды - часто ставят аналоговые компьютеры - мощность не большая, но скорость на порядок быстрее

как-то не согласуется с п.2 и 2.1
поясню:
есть научная организация труда и донаучная. Причём революция в научной организации труда была ещё в 19 веке благодаря трудам Фредерика Тейлора.
Дак вот - то, что описано в п. 2 и 2.1 - это чистой воды донаучная организация труда - когда результат на 100% зависит от работаника, его компетенции, опыта и просто настроения.
При научной организации труда - работник просто функционал и есть технология - которая контролирует качество сборки и даёт обратную связь работнику в виде волшебного пенделя при его ошибках.
Тема большая, но показывает - что менеджмент у нас где-то в 17-18 веку

Да, сможет, но дорого.

Замена на наши микросхемы непреодолимой не будет, но что такое замена? Ты не вытащишь иностранную и не поставишь просто так нашу на ту-же плату. потому что разный форм-фактор, разные ножки, разная логика внутри, фронты и т.д.

Все вот эти резисторы, кондюки - фигня, хотя у них они значительно меньше. Самая проблема вот с ПЛИС и новыми сигнальными процессорами. Т.е. с самыми сложными микросхемами. Нужно подбирать характеристики, искать.

Естественно все это приводит к тому, что плата под наше просто должна быть изготовлена с нуля. У нее могут быть другие размеры и т.д.

Вот отдельно плату делать - у нас цикл был примерно 2-3 года. В это же время делалось все остальное, потом компоновалось вместе.

Про сервоприводы я ничего не знаю, знаю только про электронику. Но думаю там тоже ничего критичного нет. Вопрос в цене и заплатили ли ее или еще нет. У нас (космос, спутники) в 2013 замена пошла строгая на наше. Думаю, что этот цикл уже пройден.

Это ЧТО ?

С электроникой напряг. К бабке не ходи. Но фигня еще в том, что нам тут упорно трындят про импортозамещение, а в результате проц Байкал. Хотя, при нынешнем состоянии дел это очень даже не плохо. Но если глянуть со стороны...

Несерьезно. Вы на старых микросхемах не сможете ничего сделать. Они тупо не включаться уже. На дворе 2018 год, очнись. Вы не сделаете ничего с таким говном мамонта. У них етсь срок службы. Окисление и прочие химические и физические процессы идут все равно.

Списки такие делают. Так вот я и пишу, что в 2013 нам по списку ничего не дали закупить. Все, накрылся список и все эти виртексы и проасики) Ничего, подбирали наши. Оказалось много кто чего делает. А до этого даже не задумывались. Плюс тогда из-за запросов началось расширение линеек. Как там дело обстоит именно на сегодняшний день - я уже не скажу. Этим не занимаюсь уже. Думаю за 5-то лет вопрос порешали уже.