Электроника в технике РФ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VIDIS1
26.08.2018 - 13:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 406
Цитата (ieshaman1985 @ 26.08.2018 - 13:03)
"Вот отдельно плату делать - у нас цикл был примерно 2-3 года. В это же время делалось все остальное, потом компоновалось вместе."

То есть, если вдруг, нам поставки импортных эл. компонентов полностью обрежут(а так и будет, если США поставят вопрос перед поставщиками ребром-или торгуете/дружите с нами, или с ними), то мы сможем возобновить производство военной электроники и, соответсвенно, техники, в лучшем случае, через 2-3 года что-ли?

-если про черные ящики с китайскими компонентами - будут летать без самописцев на борту lol.gif
- не вижу проблемы - что бы слетать и доставить заряд куда надо!

Это сообщение отредактировал VIDIS1 - 26.08.2018 - 13:10
 
[^]
prosvet
26.08.2018 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (buratina @ 26.08.2018 - 13:03)
Цитата (AnatolZ @ 26.08.2018 - 12:26)

А шумят как, а плывут параметры в зависимости от партии...
Глюки неправильно описанные регистры, скрытые "функции"...

1. неправильно сделана схема
2. неверно разведена плата
3. не прочитана документация
4. программа написана с глюками
...

если делать все по уму - ничего нигде не шумит и не плывет, более чем написано в разделе электрические характеристики. все "скрытые функции" описаны в соответствующих документах.

И в итоге выясняется, что это аппаратная проблема и она никак не решается вышеупомянутой методикой правильного проектирования :)
Зато вы довольны, что вашу проблему добавили в список уже найденных другими граблей :)

Это сообщение отредактировал prosvet - 26.08.2018 - 13:41

Электроника в технике РФ
 
[^]
ab217
26.08.2018 - 13:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2444
Пока страной управляют нефтяники нихрена ничего не будет.
 
[^]
СэмюэльВаймс
26.08.2018 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Цитата (злойвояка @ 25.08.2018 - 03:55)
По моей инфе как немного приближенном -в космос в наших аппаратах летают пиндосовские микросхемы как наиболее качественные, в остальном китайчатина

По моей инфе, в наших аппаратах используются китайские микросхемы, которые под эти нагрузки не рассчитаны, поэтому они глючат и падают cool.gif
Американские микросхемы нам не продают, нам вообще технологии не продают.
даже китайцы, только высасывают

Инфа-первый канал, неоднократно говорено
 
[^]
buratina
26.08.2018 - 14:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 129
Цитата (prosvet @ 26.08.2018 - 13:39)

И в итоге выясняется, что это аппаратная проблема и она никак не решается вышеупомянутой методикой правильного проектирования :)
Зато вы довольны, что вашу проблему добавили в список уже найденных другими граблей :)

перво наперво надо читать еррату, и не брать сразу в бой новые изделия.
берите проверенные, смотрите характеристики на эволюшн бордах и не будет столько боли =)
да, я тоже ловил аппаратные глюки, не описанные в еррате. но это очень уж редко бывает и обычно в каких-нибудь хитрых режимах. в 99% случаев - косяки происходят по причине непрочитанных доков, коих на сложные микросхемы - несколько тысяч страниц.

Это сообщение отредактировал buratina - 26.08.2018 - 14:10
 
[^]
Fanzin
26.08.2018 - 14:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 780
Все это пончтно, но что-то я давно не видел слесарей с зп минимум 60, а обычно 110-120,
на акумах минимум 100, огромная проблема в инженерах, которые приходят и задают вопросы монтажникам, также они сливаются от уголовки при работе на гособоронке.

Им не интересно вообще как в итоге будет выглядеть изделие и испытания его.
Одно дело изделие не летное, а другое летное.

Отдельный разговор про проггеров это вообще люди не от мира сего, которые хотят все, но ни где не росписываться за ВП изделия.

 
[^]
buratina
26.08.2018 - 14:09
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 129
Цитата (СэмюэльВаймс @ 26.08.2018 - 13:58)

Американские микросхемы нам не продают

продают, продают. правда есть некий перечень, который они не продают вообще никому, не только нам
 
[^]
zorgy1979
26.08.2018 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2119
Рассуждения тут о секретных микросхемах для оборонки напоминают старый советский анекдот. Инженер собрался заграницу. И его рубят в первом отделе. Мол с гостайной работаете. Инженер в залупу. Мол американцы тут нас на 20 лет опережают. А вот это и есть гостайна. Чтоже это за промышленность если сраный разьем на телефон сделать не могут а на ракеты делают. Бля ну не верю. Максимум что это программируют спертый вк80 загоняя код в рф4. И не надо пиздеть что мол все есть но качественно и дорого. Я как коммерческий мастер и продажная шкура готов платить за сраный кондер и 500 рублей. Только лишь бы его не дунуло через неделю как гавно за 10 рублей. Мне так дешевле, поставил и обратно не принесут мол ты хуйни наворотил. Но нету их нормальных запчастей. Есть китай и все. Ибо у нас нету нихуя от слова совсем. Нет я не ругаю китай, они молодцы, делают. Не делают нихуя у нам. Только пилят бабло на типа российскую ось в итоге втыкая криво и косо переписанный линух.
 
[^]
tdutynbk
26.08.2018 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9019
Цитата (kt3102em @ 25.08.2018 - 20:38)
Вот например после 90-х
У забугорных не лучше, понятия надежности у все одинаковое. Фото жаль нету.

Вот тоже нет фото. но если кто помнит - была в РВСН (70-е годы) такая система оповещения "Яблоня" - в основном на герметичных РЭСках была собрана. Зато надежно работала.
 
[^]
buratina
26.08.2018 - 14:39
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 129
Цитата (zorgy1979 @ 26.08.2018 - 14:22)
Есть китай и все. Ибо у нас нету нихуя от слова совсем. Нет я не ругаю китай, они молодцы, делают. Не делают нихуя у нам. Только пилят бабло на типа российскую ось в итоге втыкая криво и косо переписанный линух.

конденсаторы отечественные ннада?
http://vrnkz.ru/

только я не уверен, что цена/качество там лучше чем у кетайских.
хотите дороого - берите Vishay

Это сообщение отредактировал buratina - 26.08.2018 - 14:42
 
[^]
shaiw
26.08.2018 - 15:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 5
Лично был и лицезрел линию сборки военной хрени ( уточнять не буду так как сами понимаете всевидящее око бдит) в городе "напитков"( кто в теме тот поймет ) , это СТАРАЯ КИТАЙСКАЯ ЛИНИЯ СБОРКИ cry.gif , размещена в комнате 100 кв. метров, хотя это много для неё, устанавливают китайские РЭ с ленты, платы тоже не они травят, ну и в конце чувак допиливает брак. Было очень грустно и стыдно, хотя сами заводчане этим гордились. Но это было лет шесть назад так что может что-то и поменяли. Вроде и процы собственные появились rulez.gif
 
[^]
перст
26.08.2018 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
Цитата (Бедросович @ 25.08.2018 - 19:31)
подшипники: SKF
измерительные: E+H,
электричество: Sheffer, Jumo, SPRECHER&SCHUH, Balluff, Pizzato, PILZ, SIEMENS
PLC, модули: Siemens, HK Instruments, ABUS,
приводы: Emerson
клапаны: SMC, Aventics, Balluff, Burkert, Festo
оптоустройства:Welon
проводка: Helukabel
и другие.

мало-помалу санкциями перекроют поставки.
не спрашивайте откуда.

есть такое



Электроника в технике РФ
 
[^]
Saks
26.08.2018 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Цитата (Amok555 @ 26.08.2018 - 10:41)
Цитата (Saks @ 26.08.2018 - 06:14)
Цитата (Amok555 @ 26.08.2018 - 03:26)
Цитата (Saks @ 25.08.2018 - 08:46)
Все намного хуже. На примере станций РЭБ. передатчики в них разработаны в 80-х годах прошлого века. Транзисторы и лампы, которые в них применяются либосняты с производства, либо выпускались в том же Ташкенте, либо выпускались на той же фабрике "Светлана", которую благополучно обанкротили. Поэтому транзисторы закупались на рынке "Юнона" в Питере. Мы скоро не то что импортное догнать не сможем, а даже старое не повторим. Вот в чем косяк. Нет электронной промышленности, от слова совсем.

Серьезно?) Закупались на рынке снятые с производства микросхемы?) А срок жизни у них какой?)

Срок жизни у тех микросхем - 3 года. В 2000-х где-то 5 лет. Сейчас есть, которые работают 15 лет.

КАК можно было закупать то старое барахло, чтобы оно до сих пор работало?))

Нет, все что у нас сейчас новое - все на новых микросхемах.

Кстати, Фобос Грунт упал потому, что решили применить старые платы. вот что бывает, когда ставишь "старые микросхемы". Они уже не работают.

В 90-х, да, ходили слухи, что была нехватка микросхем и разбирали платы старые, что бы спаять что-то, но сейчас другая ситуация.

Серьезно. И это, самая секретная военная тайна. smile.gif smile.gif smile.gif Потому что завод по производству этих транзисторов находится в Ташкенте и давно ни пера не делает. Сам был в шоке. Каждое предприятие, которое производит военную технику, составляет списки ЭРИ ИП (электро радиоизделия иностранного производства) и согласовывает с Минпромторгом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Несерьезно. Вы на старых микросхемах не сможете ничего сделать. Они тупо не включаться уже. На дворе 2018 год, очнись. Вы не сделаете ничего с таким говном мамонта. У них етсь срок службы. Окисление и прочие химические и физические процессы идут все равно.

Списки такие делают. Так вот я и пишу, что в 2013 нам по списку ничего не дали закупить. Все, накрылся список и все эти виртексы и проасики) Ничего, подбирали наши. Оказалось много кто чего делает. А до этого даже не задумывались. Плюс тогда из-за запросов началось расширение линеек. Как там дело обстоит именно на сегодняшний день - я уже не скажу. Этим не занимаюсь уже. Думаю за 5-то лет вопрос порешали уже.

Нет. Не порешали. Все так же. Да. что-то делается, но по сравнению с Советским Союзом - детский сад. Пример? НПО "Интеграл" в Минске. НПО "Горизонт". От них остались отверточные производства. Я в 89-м году проходил практику на заводе "Транзистор" так вот, могу сказать сейчас от монстра объединения осталось 10% вот и посчитай. Жопа. И санкции, на мой взгляд, это хорошо. Потому что заставят из этой жопы вылезать. Русский мужик же гордый.Пока под жопу не дадут - не пошевелится. Вот сейчас шевелиться начали.
 
[^]
prosvet
26.08.2018 - 15:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (buratina @ 26.08.2018 - 14:04)
Цитата (prosvet @ 26.08.2018 - 13:39)

И в итоге выясняется, что это аппаратная проблема и она никак не решается вышеупомянутой методикой правильного проектирования :)
Зато вы довольны, что вашу проблему добавили в список уже найденных другими граблей :)

перво наперво надо читать еррату, и не брать сразу в бой новые изделия.
берите проверенные, смотрите характеристики на эволюшн бордах и не будет столько боли =)
да, я тоже ловил аппаратные глюки, не описанные в еррате. но это очень уж редко бывает и обычно в каких-нибудь хитрых режимах. в 99% случаев - косяки происходят по причине непрочитанных доков, коих на сложные микросхемы - несколько тысяч страниц.

если читать эротику, то не захочется извращённого сексу с этими микропроцессорами...
ты идеализируешь импортные микропроцессоры и пытаешься свалить их ошибки на их потребителя за то, что он не знает про все их аппаратные ошибки :)
Цитата
берите проверенные, смотрите характеристики на эволюшн бордах и не будет столько боли =)
ты путаешь мою реальность со своими фантазиями

Электроника в технике РФ
 
[^]
Виконт
26.08.2018 - 16:05
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26014
Цитата (buratina @ 26.08.2018 - 13:03)
Цитата (AnatolZ @ 26.08.2018 - 12:26)

А шумят как, а плывут параметры в зависимости от партии...
Глюки неправильно описанные регистры, скрытые "функции"...

1. неправильно сделана схема
2. неверно разведена плата
3. не прочитана документация
4. программа написана с глюками
...

если делать все по уму - ничего нигде не шумит и не плывет, более чем написано в разделе электрические характеристики. все "скрытые функции" описаны в соответствующих документах.

вы прочитали жж по ссылке на первой странице?
 
[^]
Экурт
26.08.2018 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1142
Вообщем то согласен.... Но извечный русский вопрос "кто виноват?" и "что делать?" видимо не скоро будет решен. Точнее не доживу.
 
[^]
SevaLamerson
26.08.2018 - 16:15
0
Статус: Offline


наивность идеалов(∞≈0) (c) хомяк Моррис

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 2871
Цитата (ralfhome @ 25.08.2018 - 23:27)
У нас есть CPU's: VM8, Эльбрусы. А вот только они FPGA и ASIC М.С не заменят. И даже ничего нового не слышно про наши современные разработки в области микроэлектроники. Только глухой пиздешь про прорыв в науке. Нужно строить заводы, вкладывать бабло в производства, да вот только кому это нужно???

Смотрите выше рекомендованные источники там вы найдёте отечественные плисы под 500К экв.вент.
 
[^]
AnatolZ
26.08.2018 - 17:14
1
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 466
По поводу Военка-гражданка...
Где то тут выложили ссылку на блог- зачитался...
Вот реально- Бабло не имеет значения- имеет значение человек- Если он зажрался что 100р ему платить что 1000р платить будет ныть и не хера не делать...

https://vladimir-akinin.livejournal.com/42545.html
 
[^]
bulat5
26.08.2018 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.12
Сообщений: 1393
Помню же как одна п--да помада выступала ,типа все купим где производство отлично налажено,электронику в Японии,картошку в Беларуси,зерно в Канаде,мясо дешевое в США и Бразилии
 
[^]
Taicho
26.08.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3124
Цитата (ieshaman1985 @ 25.08.2018 - 03:38)
Электроника в технике РФ

Вот меня давно интересует вопрос об электронике в военной технике РФ. Мы ее сами делаем? С большим отставанием по технологичности? На забугорных станках, или как? Или заказываем где-то готовую продукцию. На ЯПе, например, говорили, что в С-400 используются Pentiumы... Понятно, что по гражданской электронике мы отстаем на 10-20 лет. Станки-то для производства микросхем/процессоров и т.д. новые есть? Забогурные? Или еще советские пользуют?
И в целом электроника в военной технике РФ(РЛС и т.д.) насколько конкуретнособна?

ЯПовцы, кто в теме, просветите...

Кто в теме - ничего тебе не скажет
 
[^]
s0893
26.08.2018 - 17:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
Цитата (Taicho @ 26.08.2018 - 21:18)
Цитата (ieshaman1985 @ 25.08.2018 - 03:38)
Электроника в технике РФ

Вот меня давно интересует вопрос об электронике в военной технике РФ. Мы ее сами делаем? С большим отставанием по технологичности? На забугорных станках, или как? Или заказываем где-то готовую продукцию. На ЯПе, например, говорили, что в С-400 используются Pentiumы... Понятно, что по гражданской электронике мы отстаем на 10-20 лет. Станки-то для производства микросхем/процессоров и т.д. новые есть? Забогурные? Или еще советские пользуют?
И в целом электроника в военной технике РФ(РЛС и т.д.) насколько конкуретнособна?

ЯПовцы, кто в теме, просветите...

Кто в теме - ничего тебе не скажет

Здравый камент, в потоке говна.
Почему Калибры летают на 1600 км, с ошибкой поражения в полтора метра? Китайские микросхемы? Были бы наши, ошибка была бы пол-метра? )))
 
[^]
Pafnuti
26.08.2018 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20772
У нас туда отбор не по схеме "давайте купим лучшего" а "забудьте все чему учили".
 
[^]
list67
26.08.2018 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3611
Кому интересно. Статья 2012 года.
Микроэлектронная индустрия в России (2012)
https://habr.com/post/156843/
 
[^]
Haegemon
26.08.2018 - 18:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 2369
Для тех, кто не в теме объясняю.
Военная электроника РФ находится на мировом уровне. Объясняю - есть процессоры пентиум, АМД, которые лучшие в своем роде БЫТОВЫХ процессоров. Для военных нужд совсем другие запросы. Они там не подходят, потому что не протянут и минуты на перегрузках. А требований там дофига и больше.
И вот тут мы можем делать такие микросхемы, которые почти не убить. И вычислительных мощностей пока достаточно.
Другое дело, что есть старые ЗИПы, изготовленные в СССР и там технологии СССР, и они могут встречаться в нынешнее время.
 
[^]
Дом0венок
26.08.2018 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4352
Цитата (Amok555 @ 26.08.2018 - 02:19)
Цитата (Дом0венок @ 25.08.2018 - 07:23)
Цитата (Генкокрокодил @ 25.08.2018 - 05:56)
...
Наверное, вы не очень представляете, что такое "вычисление за доли секунды", и необходимые для этого вычислительные мощности. ...

Наверное представляю очень хорошо. Я израильский электронщик. Смежная специальность -- программирование. )

Поэтому еще раз повторю -- именно в милитари необходимо быстродействие.

-----------------

К теме. Чисто имхо, уровень российской электроники очень низок.

Пример:
- это изделие "НАВИГАЦИОННЫЙ ПРИЕМНИК МНП-М7.2" Ижевского радиозавода, входящего в "девятку".
Картис его выглядит так (фото с официального сайта ИРЗ -- как видим все жуки производства Сингапур, Малазия, Индонезия и т.д.

Извини, но еси ты оперируешь "долями секунды", то херовый ты "электронщик"))


Я потрясен и восхищен Вашим, Amok555, умением делать какие либо логические заключения без начальных условий. lol.gif
Завтра, да. Завтра же на утреннем совещании скажу руководству фирмы, что меня, работающего много лет в одной из самых продвинутых high tech фирм в мире, раскусил Amok555 прямо со своего дивана в Рязани. И еще скажу, что шеф напрасно тратит деньги на мое обучение, конференции в разных странах и дорогое оборудование, бонусы и прочее.

Так, чисто к слову: עמוק -- амок -- перевод с иврита "глубокий". По арабски примерно так же звучит. Аваль, глубокий - не значит наполненный. Иногда он просто громко и бестолково звенит.



-------------------


Цитата
Секунда и ее доли - это пздц. сколько времени. 200 МГц такт мы делали схемы.


Так вот, уважаемый. Пропагандист ЕДРА из Вас неплохой, но электронщик -- ни к черту.
В Израиле эти ТТХ уровень примерно середины 80-х годов. И если кто-то с той поры не развивался, то просто скажу, что гибкие 64-слойные картисы с глухими отверстиями и 4.1 ГГц -- это обыденность. Применяется и на фермах с коровами и при системе капельного орошения и другой производственной сфере.
Об уровне компонентов, тем паче милитари, говорить не стану, дабы не ввести Вас в ступор. (Должен же я с кем то на ЯП` ругаться, а кем как не с самоуверенными упертыми за власть Амоком и Инсайдером) hz.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55085
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх