Эффект бумеранга: как погибла подводная лодка "Курск" (часть 2)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pipeclogin
7.08.2017 - 02:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (AquaRobot @ 7.08.2017 - 02:19)
Цитата (pipeclogin @ 7.08.2017 - 00:15)
Цитата (AquaRobot @ 7.08.2017 - 02:09)
Всплыть они не могли, но могли попробовать поднять корму, но по какой-то причине не воспользовались данной возможностью.

Корму faceoff.gif

Да, корму. А что вас так расстроило?

АПЛ подняли, нос в пучине остался, мил человек... вот что меня расстроило, а более не чего cool.gif да, и я по небесам и по земле служивый, по флоту ребята точнее выскажутся, где корма, ну чтобы яснее было)

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 7.08.2017 - 02:26
 
[^]
эни1ххх
7.08.2017 - 02:26
4
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
С иностранного. Немного отличается от ру.варианта.

Цитата
Он был непотопляемым. Он был сделан так, что бы выдержать прямой удар торпедной атаки. Курск был Левиафаном с почти мифической репутацией. Эта гигантская атомная подводная лодка, размером с два аэробуса.

Цитата
В 08:51 по местному времени Курск запросил разрешение на учебный пуск и получил ответ "Добро". После значительной задержки подводная лодка была готова к запуску двух учебных торпед. В 11:29 по местному времени экипаж торпедного отделения загрузил торпеду типа 65 "Кит" (по-русски: "fat girl" из-за ее размера) без боеголовки в торпедный аппарат № 4 Курска со стороны правого борта.

Цитата
According to the articles, Captain Lyachin of the Kursk sent a message to headquarters just before the explosion, saying: 'We have a malfunctioning torpedo. Request permission to fire it.'
Согласно уставу, капитан Курска Лячин, отправил сообщение в штаб незадолго до взрыва : "У нас есть неисправная торпеда. Запрашиваю разрешение на её отстрел."

Цитата
В 11:29:34 детекторы на норвежской сейсмической станции зарегистрировали сейсмическое событие магнитудой 1,5 по шкале Рихтера. Координаты события 69°38′N 37°19′E.
В 11:31:48, через 2 минуты 14 секунд после первого события было зарегистрировано второе, магнитудой 4,2 по шкале Рихтера, или в 250 раз сильнее чем первое.
Второе событие было зарегистрировано на сейсмографы по всей северной Европе и даже на Аляске. Сейсмические данные показали, что событие(взрыв) произошло на глубине дна, 108 метров, по координатам  69°36′N 37°34′E. Второй взрыв был от 3 до 7 тонн в тротиловом эквиваленте.

Цитата
Между двумя этими точками координат около 400 метров (1300 футов). Длина Курска 154 метра. 400 метров ≈ 2,6 длины лодки.  Средняя скорость лодки между двумя точками 2,9 метра в сек. Или около 10 км/час.

Цитата
От использования HTP (High Test Peroxide), которая поставляет кислород к двигателю торпеды, в Англии отказались в 1950-х годах после серии аварий на подводных лодках. Никто не мог объяснить, почему вещество, которое не является горючим и не смешано с топливом, может привести к взрыву. В июне 1955 года в Портленде передняя часть подводной лодки Sidon была разорвана на части взрывом при погрузке экспериментальной торпеды, содержащей HTP. 13 человек погибли .

Цитата
HTP - форма высококонцентрированной перекиси водорода. Когда HTP вступает в контакт с катализатором, он быстро расширяется на коэффициент 5000, производя огромное количество пара и кислорода.

Цитата
Когда ученые Blacknest внимательно изучили формирование двух наборов ударных волн, они обнаружили, что они идеально похожи. Стрэдлинг полагает, что первому взрыву не удалось разорвать корпус подводной лодки, но он привел к огромному пожару, который экипаж не смог потушить.
...
Взорвавшиеся, в других аппаратах, торпеды разрушили корпус, даже Курск не мог выдержать такой мощный взрыв.

Цитата
"Справедливости ради надо сказать, что среди сейсмологов во всем мире возникла тревога, когда мы получили этот сигнал" - сказал Дэвид Бауэр из Blacknest команды, - "После того, как мы услышали о подводной лодке, мы посчитали и пришли к выводу, что это был очень большой взрыв. Я не мог поверить, что кто-то выжил".


Ещё.

Цитата
Перед сейфом с кодам для запуска ракет на "Курске" нашли мёртвого офицера с ключом в руке.


Стенограмма фильма Жан-Мишеля Карре "Курск: подводная лодка в мутной воде.":

Цитата
... Один из следователей найдёт тело одного офицера перед сейфом с ключом в руке (кадры — действительно, это сейф, рядом с его дверцей лежит тело). В этом сейфе хранятся коды запуска ракет «Гранит». Только 6 из 24 ракет были повреждены. Они отправлены на секретный судоремонтный завод «Нерпа» для уничтожения. ...

Хотел бахнуть?

 
[^]
onlyfcmz
7.08.2017 - 02:26
4
Статус: Offline


учитель Сплинтер

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 96
что за треш я тут прочитал? рикошет от подлодки и разворот на 180 градусов?))) и попадание в курск=) фантастика
 
[^]
KGDU1
7.08.2017 - 02:33
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 885
ТС где-то скопировал ерунду, и даже не защищает её "с пеной у рта".
На любой торпеде есть самоликвидация при отклонении от курса на нное количество градусов.
Первопричиной аварии я не интересовался, но судя по наличию на борту представителей завода-изготовителя торпедного вооружения, были проблемные или новейшие торпеды. За испытание нового оружия дают ордена, и не за красивые глазки, что- то пошло не штатно.
Спасение экипажа. Лодка на ровном киле. В десятом отсеке есть камера всплывающего спасательного устройства, причину по которой её не использовали не знаю. Отсек можно было поддавить и уменьшить поступление воды, наверняка группы ВВД не были объединены и ВВД был. Не знаю выпускали они буй с телефоном или нет.
100 метров в принципе можно было рисковать. Буй вьюшка кажется на 120 м. Договориться, включиться в ИДА, выровнять давление, методом затопления отсека выходить, с остановками. Наверху в барокамеры.Не знаю детали, на тот момент затыкал уши. Старался все это забыть. Два года был командиром десятого отсека.
 
[^]
AquaRobot
7.08.2017 - 02:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (yugin @ 7.08.2017 - 00:22)

пусть так, но дня за 2-3 предлагали спасти экипаж, почему царь отказался? или они предлагали, а он подумал "да у них стыковочные не подходят, потому я откажусь от этого, они дебилы", и, вместо небольшого процента спасения жизней слил всех, так правильнее?

Повторюсь. Наши спасатели работавшие на лодке знали, что спасать уже некого. Счёт там шёл не на дни, а на часы.
Помощь норвежцев с открыванием люка и последующая операция по извлечению погибших из 9-го отсека, по моему мнению были начаты под давлением общественности и опять же по моему мнению не имели уже никакого смысла, а жизни водолазов подвергались напрасному риску.
 
[^]
pipeclogin
7.08.2017 - 02:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (AquaRobot @ 7.08.2017 - 02:40)
Цитата (yugin @ 7.08.2017 - 00:22)

пусть так, но дня за 2-3 предлагали спасти экипаж, почему царь отказался? или они предлагали, а он подумал "да у них стыковочные не подходят, потому я откажусь от этого, они дебилы", и, вместо небольшого процента спасения жизней слил всех, так правильнее?

Повторюсь. Наши спасатели работавшие на лодке знали, что спасать уже некого. Счёт там шёл не на дни, а на часы.
Помощь норвежцев с открыванием люка и последующая операция по извлечению погибших из 9-го отсека, по моему мнению были начаты под давлением общественности и опять же по моему мнению не имели уже никакого смысла, а жизни водолазов подвергались напрасному риску.

По ТВ говорили что они живы cool.gif
«Командование Северного флота принимает все меры по спасению АЛЛ «Курск»… На лодке предположительно находится до 130 человек. Экипаж жив, с подводниками поддерживается акустический контакт…»- представитель главного штаба ВМФ Игорь Дыгало.

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 7.08.2017 - 02:49
 
[^]
AquaRobot
7.08.2017 - 02:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (pipeclogin @ 7.08.2017 - 00:23)

АПЛ подняли, нос в пучине остался, мил человек... вот что меня расстроило, а более не чего cool.gif да, и я по небесам и по земле служивый, по флоту ребята точнее выскажутся, где корма, ну чтобы яснее было)

Возможно вы меня не поняли.
Вот тема свежая. Предлагаю ознакомиться.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic1639746.html?hl=

Цитата
По ТВ говорили
Конечно, по тв только правду говорят и всё на свете знают.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.08.2017 - 02:48
 
[^]
pipeclogin
7.08.2017 - 02:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (AquaRobot @ 7.08.2017 - 02:43)
Цитата (pipeclogin @ 7.08.2017 - 00:23)

АПЛ подняли, нос в пучине остался, мил человек... вот что меня расстроило, а более не чего cool.gif да, и я по небесам и по земле служивый, по флоту ребята точнее выскажутся, где корма, ну чтобы яснее было)

Возможно вы меня не поняли.
Вот тема свежая. Предлагаю ознакомиться.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic1639746.html?hl=

Цитата
По ТВ говорили
Конечно, по тв только правду говорят и всё на свете знают.

Как это тема свежая, если мы в свежее говорим)) и ещё раз- Курск с кормой подняли, нос оставили...
Про ТВ- смайл видим, не ? Сарказм мил человек

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 7.08.2017 - 02:54
 
[^]
Revanche
7.08.2017 - 04:15
1
Статус: Offline


Адвентист Седьмой Буквы

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 5772
Цитата (Chudilo @ 6.08.2017 - 19:09)
Лично мне версия автора понравилась своей простотой и убедительностью.

хз... хз...
в открытом море, рикошет прямо в точку запуска...
 
[^]
КИПон
7.08.2017 - 04:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Дичь какая то. Нахуя спрашивается "шквалу" ваще боевая часть если он ебанувшись обо что то, не развалившись при этом, не потеряв плавучести или в геометрических параметрах с сохраненной функциональностью двигателя способен по касательной пробить татановую лодку.
 
[^]
Rich33
7.08.2017 - 05:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.17
Сообщений: 8
Это кто-то рискнул,посмотрите на ютубе-Бегемот 2
 
[^]
ПифПаф
7.08.2017 - 05:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517
Ыкспэрты они такие. Всякую хуйню лишь бы написать.
 
[^]
Okkama
7.08.2017 - 06:29
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Версия ТС хромает даже на мой неискушённый взгляд.
Но! Почему нам до сих пор не рассказали правду? Что скрывает ложь Путина и почему он не хочет отвечать на вопросы граждан своей страны и даже поносит вдов погибших подводников? Почему не спасли экипаж "Курска", а дали ему умереть мучительной смертью? А как же "русские своих не бросают"? Как можно быть защитником Родины зная, что тебя могут бросить умирать, а твою вдову могут назвать "десятидолларовой шлюхой"?

Это сообщение отредактировал Okkama - 7.08.2017 - 06:30

Эффект бумеранга: как погибла подводная лодка "Курск" (часть 2)
 
[^]
andrew1969
7.08.2017 - 07:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (KV2 @ 6.08.2017 - 20:06)
Цитата (andrew1969 @ 6.08.2017 - 19:16)
Каким образом торпеда оказалась на ДОГОНЯЮЩЕМ курсе? И как произошёл рикошет на 180 при касательном ударе во что-то там?
+/- закончились, потому минус завтра поставлю.

Написано, что управляется в том числе и кавитатором. Возможно после столкновения, кавитатор был повреждён и ракета пошла по кругу.

Надо учитывать ещё и дальность торпеды. Утверждается, что это «что-то» было в 6км (хотя на море принято в милях мерить). Теперь прикинем дистанцию, которую должен был бы пройти шквал, чтобы описать окружность и выйти на догоняющий курс. И радиус её будет отнюдь не 6км. 6 км- это лишь малая часть сегмента этой окружности. С повреждённым носовым кавитатором, без потери скорости и соответственно, энергии... Но на представленных картинках видно, что отверстие, о котором спорят - фигня против расколотого носового отсека.
А то, что за лодку нам типа 4 (или 10) млрд списали - чушь. Торпедные аппараты унифицированы, и данная чудо-торпеда может использоваться любой лодкой. И опасность для США представляет сама торпеда, а не лодка. Потому и носовой отсек не поднимали и уничтожали на дне. А почему не спасали - соглашусь с версией, что в лодку не закладывалась возможность спасения её экипажа НАТОовскими средствами. И уж тем паче пускать их внутрь.

Это сообщение отредактировал andrew1969 - 7.08.2017 - 07:33
 
[^]
Saks
7.08.2017 - 07:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Рикошет на 180 градусов есть отражение. Стесняюсь спросить, у америкосов лодки из абсолютно упругого материала? Мюнхгаузен нервно курит в сторонке. А еще она не сдетонировала, а в полете развернулась.

Это сообщение отредактировал Saks - 7.08.2017 - 07:43
 
[^]
KSK972
7.08.2017 - 07:42
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 52
Цитата

Цитата
При исходных данных из открытых источников при весе торпеды «Шквал» 2700 кг и скорости 500 км/час при ударе о препятствие выделяется энергия 26 МДж.

Дебил, ссуко.
Открытые данные "Шквала" - до 100 м/с при массе в 2700 кг.
Кинетической энергии тут 2700*100²/2=13,5 МДж всего, блядь. Это тротиловый эквивалент 13,5/4,1=3,29 блядь килограмм в лучшем для тебя нахуй случае.
Если ебануться мозгами напрочь и предположить, что вся ебаная энергия ракетоторпеды вылилась в, как это, "мощность двух последовательных толчков, предшествующих основному взрыву на «Курске», не превышала для каждого толчка 10 кг в тротиловом эквиваленте", получим, что это чрезмерно Дохуя для одной ракетоторперы, даже движущейся с пиздлявой (138²*2700/2=25МДж или 25/4,1=6,09 кг тротилового эквивалента) скоростью.
Учитывая, что в АПЛ таки образовались блядские дырки отверстия, можно предположить, что далеко не вся энергия гипотетического "шквала" пошла на
Цитата
мощность двух последовательных толчков

вот эту вот хуету.
И, соответственно, для любого посещавшего среднюю школу дегенерата данная
Цитата
Эффект бумеранга: как погибла подводная лодка "Курск" (часть 2)

инфа является не более, чем высером конъюнктурного долбоёба, решившего срубить профита на подошедшей ко сроку, кстати (когда там годовщина трагедии?) теме.
Посему долбоёб идёт нахуй, получив шпалу. DIXI


Полностью согласен с коллегой
 
[^]
samsatona
7.08.2017 - 07:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (yo1 @ 6.08.2017 - 22:33)
благодаря курску у нас было золотое десятилетие стабильности...

благодаря ценам на нефть.
 
[^]
LexDivina
7.08.2017 - 07:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1553
Где-то читал, что экипаж Курска только из похода был, три дня не жрамши не спамши. Опять выход на учения.
Загнали лодку длинной 150 метров и шириной почти в 20 в какую-то лужу делать учебные стрельбы какой-то древней торпедой. Думали збс будет, показуха. Кораблям вымпелы, генералам медальки.
Далее случается ЧП с торпедой. Аварии всегда совокупность всякого дерьма. Потеряли управление, многие погибли. Лодка в грунт воткнулась, повреждения по всему корпусу. Герметизация идет по пизде. Пожары наверняка. Счет на часы шел, если не на минуты.
Думаю, командование какое-то время прибывало в ахуе и шла грызня, т.к. чья-то жопа должна была за это ответить. А там на дне пока еще живые свидетели.
А Путин не так долго у власти. Имидж, все дела.
Ну и нашли тысячу причин не спасать этих несчастных. Да и не факт, что могли оперативно это сделать.
С амерами вообще бредор версии и с рикошетами торпед. Могли утку для отвлечения закинуть, вот это вероятно. Нашим проще в атаку АПЛ США поверить, чем в собственное головотяпство и распиздяйство
 
[^]
MrVit
7.08.2017 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 3026
Цитата (Urikbl @ 7.08.2017 - 01:18)
Цитата (MrVit @ 7.08.2017 - 01:17)
Цитата (yugin @ 7.08.2017 - 01:10)
Barmaley049, а как передать слова спасателей, что они были уверены в том, что все живы, потому, что "мы перестукивались", там пиздежь с первого и до последнего слова, перестукивались они, отказываясь спасать своих же моряков, которых ВСЕ хотели спасти, можете поискать - куча стран предлагала спасти Курск, отказались, перестукивались

Помню сколько было разговоров по телеящику тогда, да реально многие предлагали помощь, но решение тянула москва, такое мнение что ждали пока там все помрут и только потом допустили спасателей, видать прятали информацию, другой причины не вижу dont.gif

Это было мнение телеящика, неинтересно.

в 2000-м был тока телеящик из доступного так что, как говорится, что было то и слушали/смотрели
 
[^]
andrew1969
7.08.2017 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (LexDivina @ 7.08.2017 - 07:50)
Где-то читал, что экипаж Курска только из похода был, три дня не жрамши не спамши. Опять выход на учения.
Загнали лодку длинной 150 метров и шириной почти в 20 в какую-то лужу делать учебные стрельбы какой-то древней торпедой. Думали збс будет, показуха. Кораблям вымпелы, генералам медальки.
Далее случается ЧП с торпедой. Аварии всегда совокупность всякого дерьма. Потеряли управление, многие погибли. Лодка в грунт воткнулась, повреждения по всему корпусу. Герметизация идет по пизде. Пожары наверняка. Счет на часы шел, если не на минуты.
Думаю, командование какое-то время прибывало в ахуе и шла грызня, т.к. чья-то жопа должна была за это ответить. А там на дне пока еще живые свидетели.
А Путин не так долго у власти. Имидж, все дела.
Ну и нашли тысячу причин не спасать этих несчастных. Да и не факт, что могли оперативно это сделать.
С амерами вообще бредор версии и с рикошетами торпед. Могли утку для отвлечения закинуть, вот это вероятно. Нашим проще в атаку АПЛ США поверить, чем в собственное головотяпство и распиздяйство

После того, как Руст на Красной площади приземлился, будет грызня за дежурную задницу. По результатам полёта Руста не самых худших из ПВО турнули. Не смотря на то, что цель была идентифицирована как не опасная в военном смысле, она оказалась весьма опасной в политическом смысле. ПВО всё правильно сделали. Но их опустили. Если бы ПВО США так сделали - они бы получили медальки «за гуманность». А наших «маслом» обозвали.

Это сообщение отредактировал andrew1969 - 7.08.2017 - 08:09
 
[^]
MrVit
7.08.2017 - 08:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 3026
Цитата (yugin @ 7.08.2017 - 01:33)
Цитата (MrVit @ 7.08.2017 - 01:17)
Помню сколько было разговоров по телеящику тогда, да реально многие предлагали помощь, но решение тянула  москва, такое мнение что ждали пока там все помрут и только потом допустили спасателей, видать прятали информацию, другой причины не вижу dont.gif

вот и я о том-же, неужели там было что-то такое, что выгоднее было убить всех, чем они бы рассказали правду? - о остальном мы можем только додумывать

Ну значит было, или осталось еще совковое рассуждение, когда военных за людей не считали и "долг родине" списывал многие потери.
 
[^]
Evgeny64
7.08.2017 - 08:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (xander12 @ 7.08.2017 - 00:17)
Цитата (vordor59 @ 6.08.2017 - 19:12)
Слышал версию про то что после аварии нашей подлодки "Курск" наши летали в пендостан,и после ихнего  визита нам долг списали значительную часть.

Директор ЦРУ тайно приехал в Москву 19.08.2000

https://www.kommersant.ru/doc/155823

Настолько тайно, что даже "Коммерсант" об этом знает lol.gif
Потом тайно "выразил соболезнования", тайно посетил Лефортово и т.д. gigi.gif
 
[^]
andrew1969
7.08.2017 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (Okkama @ 7.08.2017 - 06:29)
Версия ТС хромает даже на мой неискушённый взгляд.
Но! Почему нам до сих пор не рассказали правду? Что скрывает ложь Путина и почему он не хочет отвечать на вопросы граждан своей страны и даже поносит вдов погибших подводников? Почему не спасли экипаж "Курска", а дали ему умереть мучительной смертью? А как же "русские своих не бросают"? Как можно быть защитником Родины зная, что тебя могут бросить умирать, а твою вдову могут назвать "десятидолларовой шлюхой"?

А кто-то поверил бы, если сразу сказали?
 
[^]
Hanglider
7.08.2017 - 08:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (BigfootM @ 7.08.2017 - 01:38)
выстрел шквалом,
болванка попадает по американке, которая потом уйдет на ремонт,
те с перепугу стреляют боевой торпедой,
Курск, засекая согласно регламенту делает резкое погружение,
торпеда попадает, делает отверстие, плавит корпуса и попадая в отсек взрывается,
потом детонируют остальные торпеды...
нашим списывают долг, раскланиваются,
наши отпиливают ровно все, что может доказать эту версию и оставляют это на дне и потом вроде даже уничтожают...

все это ровно помещается в доказательство автора.
а что не помещается? бумеранг бы давно озвучили не делая никакой конспирологии.

bravo.gif Вот в такой последовательности все полностью встает на свои места:
длительная раскачка перед спасательной операцией;
дыра в корпусе;
отпиленный и уничтоженный в мелкие кусочки, нос;
круглосуточное вранье властьпредержащих;
смещение с должностей и затыкание ртов всем, кто был сколько-нибудь в курсе реальности;
визит высокопоставленного ЦРУ-шника;
списание 10 лярдов долга;
дикие компенсации родственникам погибших;
и курс на полное забвение случившегося.

В таком виде трагедия "Курска" выглядит на все проценты правдоподобной....
 
[^]
ment69
7.08.2017 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1797
"КУрск" застрелился собственной торпедой??? Такого я ещё не слышал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 121999
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх