Как союзники нам помогали


Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Fenbong

9.04.2017 - 09:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945

Цитата

Он разве, как союзник Японии, не обязан был её объявить?

Как бы даа... Но не автоматом.
Не считая разницы между объявлением и началом БД.

И давайте прямо признаем, что Гитлер изо всех сил, стремился блюсти дипл. этику в отношениях с ВБР и США. От первой встречи с эмиссаром в 20х, до своего конца.

При этом, объявление этой войны, не привело к резкому её обострению нигде.

[^]

Fenbong

9.04.2017 - 09:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945

Цитата

Американцы в начале войны в первую очередь с желтожопыми разбирались. Не забывая помогать СССР ленд-лизом при этом.

Нельзя сравнивать войны ведущиеся промышленными и человеческими ресурсами.

Промышленность, строя корабли-самолёты расходует восполняемые ресурсы.

Население и трудовые ресурсы при этом, только нарастает.

Война линкоров - мечта каждой страны.
Красиво, грозно, далеко, и не больно.

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 10:02

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Fenbong @ 9.04.2017 - 09:56)

Нельзя сравнивать войны ведущиеся промышленными и человеческими ресурсами.

Ну так США не виноваты в том, что им не пришлось вовевать на собственной территории. Да и экипажам линкоров от того, что "далекои не страшно", не легче.

[^]

JuryFG

9.04.2017 - 10:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 08:42)

Цитата (vistador @ 9.04.2017 - 09:36)

американцы в начале войны ждали - кто кого больше угандошит , чтобы потом примчаться со вторым фронтом...

Если считать начало войны 1941-1942гг. то очень забывали. С договором по ленд-лизу оттягивали время. При этом поставки по прямым, оплачиваемым, договорам имели место. Как и позже т.н. "Сверхлендлиз".
По Ленд-лизу в 1941 только крохи попали в декабре, за 1942 цифра тоже маленькая получилась.
Внятные поставки пошли много позже.

[^]

Fenbong

9.04.2017 - 10:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945

Цитата

Да и экипажам линкоров от того, что "далекои не страшно", не легче.

Линкор - это человек 500-800. Для страны - величина почти исчезающая.

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 10:09

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (JuryFG @ 9.04.2017 - 10:05)

Если считать начало войны 1941-1942гг. то очень забывали. С договором по ленд-лизу оттягивали время.

Октябрь сорок первого - это я бы не сказал, что сильно оттягивали.
Что до количества - то и самим не хватало, и маршруты поставок надо было организовывать, это не так и просто.

[^]

vistador

9.04.2017 - 10:12

Статус: Offline

Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8334

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 09:42)

Цитата (vistador @ 9.04.2017 - 09:36)

американцы в начале войны ждали - кто кого больше угандошит , чтобы потом примчаться со вторым фронтом...

американцам не хотелось иметь в европе либо сильную Германию, либо Россию.
для них этот было одинаково плохо..

поэтому сначала нам они не особо помогали.

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 10:16

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (vistador @ 9.04.2017 - 10:12)

поэтому сначала нам они не особо помогали.

В любом случае помогали они именно нам. Не ждали, как некоторые тут заявляют, "чья возьмёт".

[^]

~~Тайлак~~

9.04.2017 - 10:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 10:16)

Цитата (vistador @ 9.04.2017 - 10:12)

поэтому сначала нам они не особо помогали.

В любом случае помогали они именно нам. Не ждали, как некоторые тут заявляют, "чья возьмёт".

Резкое возрастание поставок началось в середине 43го. Когда ситуация стала понятна настолько, что в среде сателлитов Рейха началось брожение с поиском контактов среди союзников. Когда шведы "внезапно" озадачились спасением венгерских евреев. А немецкие разведслужбы начали предпродажную подготовку антисоветских сил, начав создавать конр.
До того поставки были весьма и весьма ограниченными, как по объему, так по номенклатуре.
Со СтандартОйл у Вас вопросов не осталось?

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 10:28

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Тайлак @ 9.04.2017 - 10:25)

Со СтандартОйл у Вас вопросов не осталось?

А у меня их и не было за отсутствием такой компании в рассматриваемый период )
А объёмы поставок резко возрасли с открытием более безопасных путей поставок через Иран и Дальний Восток не в последнюю очередь.

[^]

kvs2007

9.04.2017 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101

Цитата (Rold @ 8.04.2017 - 13:02)

Цитата (etobalodya @ 8.04.2017 - 11:37)

Так, когда в российской армии стала сказываться нехватка вооружений и боеприпасов, то англичане и французы не оказали России поддержки. «На предложение снабдить Россию боеприпасами французские и английские генералы заявляли, что им нечего дать», - писал генерал Бонч-Бруевич. В то же время сами англичане, по свидетельству британского премьера Ллойд-Джорджа, «копили снаряды, и с гордостью указывали на огромные запасы снарядов, готовых к отправке на фронт». А русские солдаты спасали Францию, и маршал Фердинанд Фош писал: «Если Франция и не была стерта с карты Европы, то, в первую очередь, благодаря мужеству Русских солдат». Из-за больших потерь на фронте росло недовольство населения в тылу, нагнеталась революционная ситуация, расшатывались основы самодержавия…

Это было в начале войны. Потом было перепроизводство снарядов. Вроде бы немощная русская промышленность смогла завалить армию снарядами. Хватило ещё и на гражданскую войну.
PS: в 1916-ом году, когда русский корпус начал действовать во Франции, никакой проблемы со снарядами уже не было.

Это касалось 76-мм артиллерии, как самой массовой. Что касается крупных калибров, то с этим было не так радужно, а артиллерия большой и особой мощности, использовала, практически, только иностранные снаряды.

Это сообщение отредактировал kvs2007 - 9.04.2017 - 10:42

[^]

JuryFG

9.04.2017 - 11:05

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 09:16)

Цитата (vistador @ 9.04.2017 - 10:12)

поэтому сначала нам они не особо помогали.

В любом случае помогали они именно нам. Не ждали, как некоторые тут заявляют, "чья возьмёт".

Считаю что ситуацию необходимо рассматривать со всех позиций.
Т.К. с одной стороны необходимо было довооружить Великобританию, утратившую значительную часть войск после Дюнкерка и прокладку маршрутов с временем на развертывание производства, а с другой стороны позволить обескровливаться странам с враждебной идеологией вполне в их духе.
Речь президента США об помощи проигрывающей стороне все-таки имела место.

По объемам помощи - табличка с источником в приложении.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 9.04.2017 - 11:06

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 11:12

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (JuryFG @ 9.04.2017 - 11:05)

Речь президента США об помощи проигрывающей стороне все-таки имела место.

Не речь, а статья в газете, в которой некий журналист цитирует Трумэна. Который при этом ещё ни разу не президент.

[^]

JuryFG

9.04.2017 - 11:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 10:12)

Цитата (JuryFG @ 9.04.2017 - 11:05)

Речь президента США об помощи проигрывающей стороне все-таки имела место.

Еще не президент.
Если у Вас есть факты об опровержении этой статьи, с удовольствием выслушаю.

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 11:48

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (JuryFG @ 9.04.2017 - 11:44)

Если у Вас есть факты об опровержении этой статьи, с удовольствием выслушаю.

С чего бы мне её опровергать, если она существует, и я её читал? )
Там, кстати, и остальные персонажи в том же духе по большей части высказываются. Но это же предположения и теоретизирования, а не заявление об официальной политике.

[^]

~~Resident1~~

9.04.2017 - 12:10

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 909

Цитата (НемАсквич @ 8.04.2017 - 19:50)

Цитата

Смотрите что постите. Оплата признанной суммы 55%>1%

Дальше - только при наличии нормального пруфа.

55% от суммы 722 млн, голову то включать иногда надо))

Это точно! Голову надо иногда включать!
Особенно если сам постишь:

по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[39][40]

722 млн$ это как раз 55% от 1,3 млрд$.
Пиндосы хотели 1,3 млрд$, наши признали 722 млн$.
На этом сошлись! Точка!
Ленд-лиз оплачен на 100%!

ПыСы По поводу индексации(160 млрд$)
Покажите пункт соглашения в котором написано: "С учетом индексации цен на год погашения"

[^]

~~vovan35~~

9.04.2017 - 12:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 10:02)

Цитата (Fenbong @ 9.04.2017 - 09:56)

Нельзя сравнивать войны ведущиеся промышленными и человеческими ресурсами.

Естественно не виноваты, но нехуй переоценивать свой вклад в победу над Германией, на деле он составил ~~ноль целых хрен десятых~~ 1-2 % не более.
За то при деллёжке трофеев они преуспели...

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 12:26

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:10)

Хм. Интересно было бы ознакомиться с вашей методикой подсчёта этого самого вклада в процентах. Как считали-то?
А трофеи все делили, это нормально.

[^]

~~vovan35~~

9.04.2017 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 12:26)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:10)

Методика проста, берём человеческие потери(они известны и неоспоримы), вклад в победу пропорционален человеческим потерям. Или вы хотите сказать что американцы, англичане ~~и прочая хуета~~ воевали много эффективнее русских?

[^]

~~НемАсквич~~

9.04.2017 - 12:50

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:44)

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 12:26)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:10)

Это кто так решил? Обычно клад в победу измеряется в трупах врагов а не в своих.

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 12:54

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:44)

Методика проста, берём человеческие потери(они известны и неоспоримы), вклад в победу пропорционален человеческим потерям.

Хотите сказать, что наибольший общий вклад в победу во Второй Мировой внёс таки Китай?

[^]

~~vovan35~~

9.04.2017 - 12:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (НемАсквич @ 9.04.2017 - 12:50)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:44)

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 12:26)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:10)

Это кто так решил? Обычно клад в победу измеряется в трупах врагов а не в своих.

Не находишь, что потери врага и свои потери находятся в прямой зависимости. Трупы врагов откуда берутся? Они что сами убиваются от скуки? И ты тоже считаешь, что русские плохие воины, прям сами дохнут?

Это сообщение отредактировал vovan35 - 9.04.2017 - 13:00

[^]

BattlePorQ

9.04.2017 - 12:57

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (Resident1 @ 9.04.2017 - 12:10)

Ленд-лиз оплачен на 100%!

Для ясности картины наверное правильнее будет сказать, что та часть ленд-лиза, что подлежала олпате, оплачена. А то сейчас начнётся опять ))

[^]

~~vovan35~~

9.04.2017 - 12:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 12:54)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:44)

Хотите сказать, что наибольший общий вклад в победу во Второй Мировой внёс таки Китай?

Во первых я хотел сказать за победу над Германией, во вторых потери китайцев не самые большие.

[^]

~~НемАсквич~~

9.04.2017 - 12:58

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:55)

Цитата (НемАсквич @ 9.04.2017 - 12:50)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:44)

Цитата (BattlePorQ @ 9.04.2017 - 12:26)

Цитата (vovan35 @ 9.04.2017 - 12:10)

Это кто так решил? Обычно клад в победу измеряется в трупах врагов а не в своих.

А трупы врагов откуда берутся? Они что сами убиваются от скуки? И ты тоже считаешь, что русские плохие воины, прям сами дохнут?

Ну так и считай сколько кто убил а не сколько кто потерял, или ты считаешь что число пропорционально?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23706
0 Пользователей: