Работа программиста должна стоить ничего

Ну так и в программировании не все до мастеров дорастают даже спустя 10 лет, не хватает навыков и мозгов. Так и клепают сайтики на шаблонах.

Нормальность можно оценить минимум в том, чтобы писать по стандартам, а то наговнокодят, после них проще переписать, чем исправлять. А писать по стандартам приходит только с опытом.

Или нормальность можно оценить в том, чтобы не изобретать велосипеды с квадратными колесами, а использовать то, что уже описано неоднократно, что то же, само по себе не валиться с небо.

А то понапишут потом запросов к базе данных в цикле и не могут ответить, почему сайт тормозит.

Или напишут пару отчетов, которые с другими по контрольным цифрам не совпадают и мычат, типа вы как сказали, я так и сделал.

А чья?
А так на продакшне это общая проблема

артистером делал? если да - работы на пол часа...

Я один раз пуеэра ухуярилсля литра под три с печеньками, скрипт за бубенил минут за 20, крутой, ненаглядеться. Так те 20мин работы достоточно дорого обошлись. Всем)) как ту ценить?)

Так называемые Смарт Реле (например, Зелио от Шнайдера или Лого от Сименса). Если человек понимает в релейных схемах, то на языке LD (Ladder Diagram - язык релейной (лестничной) логики) программировать научиться можно за неделю.
предвижу вопрос, а является ли это языком программирования?
да, является согласно стандарту МЭК 61131-3.

Вопрос один НАХУЙ ты 9 лет учился!!! И тут ноешь блять? хуево учился ИМХО

Вот скажи мил человек, что за набор инструментов у штукатура маляра на 100 тыс должен быть? Сколько не нанимал людей у всех были только правила, мастерки, венчики для мешания, дрель и ведро.

У нас и ручной труд не ценится и умственные не цениться. А цениться только труд ртом, то есть, депутаты, политики, проститутки и тд.

пок пок пок погромисту припекло. Да ваш брат получает довольно хорошо. Говно1Сника легко тыщ за 60 возьмут в СПб. Подобного уровня эникейщику дадут не более 30.

UPD. Наврал про эникейщика. Средняя ЗП по СПб говносисадмина, который будет держать пару виндовых серваков и менять картриджи в принтерах тыщ 45. ЗП 1Сника в этой же конторе - 60 тыщ.

Это сообщение отредактировал akasa - 5.02.2017 - 22:05

Смешная темка.
О себе: мне 40. Начинал в середине 1980-х с БК0010, ДВК2 и Корветов.
Потом делал сетки на коаксиале, потом дружился с Novell и учился кодить на Pascal, потом потихоньку перебрался на С и т.д.
Был и кодером, и архитектором, и начальником IT-службы. И удалённо админил. Ныне тащу на себе жирную ERP на производственном предприятии (ну и 2 кодера в подчинении).

Пока пропустим про админов. Там вообще "своя атмосфера" в плане "трудозатраты/зарплата". :)

Про кодеров/программеров/архитекторов.
Оплата за создание некоего программного продукта - это очень тонкий момент. Ибо тут крайне важна работа с клиентом. Прежде всего - умение объяснять "что делает программа". Самый действенный путь - это попросить заказчика сделать ровно то же, что предполагается к исполнению программой, но руками. Желательно хотя бы пару-тройку раз в разных условиях.

Поясню на примере - делали аналитическую систему по логистике перевозок пищёвки. Только база данных расстояний содержала около 200тыс. записей. Хотя охватывала ТОЛЬКО европейскую часть РФ. Ибо груды маршрутов, у каждого варианты закольцовок и догрузок. Для клиента на выходе было до ублёва скучное ПО - грузится план производства по регионам (выбор файла), грузится план продаж по регионам (выбор файла), задаются параметры автопарка (система сама умела лазить в систему учёта данных по собственному парку, помимо этого можно было задать цены наёмных перевозчиков и т.п.), жмякается "Анализ данных" и система строила 3 базовых сценария, которые потом ещё можно было "шевелить" (менять параметры в шапке и пересчитывало всё). Всех делов - одна "большая красная кнопка". А то, что алгоритм анализа рожали почти 3 месяца... В общем, на этапе показа "альфа-билда" попросили несколько поднять цену, ибо за время работы пришли к выводу, что 1 сценарий недостаточен для представления и надо как минимум 3. Заказчик сказал "данунах, вот договор, вот цена". На что был честно предупреждён, что тогда делаем "ровно в ТЗ с 1 вариантом" (на самом деле писали сразу на 3, но выводился 1 :) ). Заодно порекомендовали озадачить целых 2 аналитиков заказчика попробовать рассчитать сценарий на следующий месяц...

Через 2 недели встретились :).
Итог: его аналитики насчитали (условно) на 1000р перевозок. Наша система по тем же данным - на 850р. При этом у нас ещё соблюдалось "выпадение машин на ТО", чего в принципе не учитывали аналитики заказчика. Кроме того, его же аналитики сказали, что один вариант неудобен для оценки при любой херне типа рекламных акций.

В общем, изначально мы предлагали поднять цену на 100р, в итоге подняли на 150р (цифры условны).

К чему я это? Любой продукт надо уметь продавать, а не только создать (исключение - софт, написанный "для фана"). Нытьё ТС лишь о том, что, быть может, он просто замечательный кодер. Но вот продажник из него весьма посредственный, видимо. Так что ему надо либо скиллы продажника прокачивать, либо находить "специально выученного зайца-продажника", с которым делиться частью дохода. Как показывает опыт - из расчёта "на час затрат" даже делёжка с зайцем повышает выхлоп до 2-3 раз лично ему.

Ничего личного. :)

может быть штукатурная машина? Она денег стоит

Первоначальный источник зла не тостер, а не грамотный аналитик, который прогнулся перед заказчиком и такого нахуевертил, что там хошь не хошь придется чудить. XD

Так то согласен.
Но повторюсь, нормальных программистов - единицы и есть 95% почему то считающих что они программисты.

Кстати, я очень редко встречал чужой код, который не хотелось бы переписать с 0. Но потом берешь себя в руки и внедряешь обычную систему подпорок и заплаток.


А вот это известное видео.

Программист на буровой после недели обучения ;)

Объем знаний сейчас возрос многократно. В 90-е что-бы написать сайт достаточно было простенького html, на php вообще можно было написать всё что угодно.
А сейчас только на изучение работы с БД можно потратить лет 5.

Ну так для начала нужно понимать релейные схемы, что само по себе тоже требует обучения.

Другой вопрос, что будете делать, если этот человек, спустя неделю обучения накосячит в коде, при чем контректно так?

Использовать исключения и контрольные проверки не каждый может.

Смотря, что за сайт, что за приложение.
Студии крутышки берут заказы на сайты/приложения исходя из 3000 за час.
Ну и сотрудники там нормально зарабатывают.

Шта? Алгоритмы, математика, логика в сайте за тридцатку?

С Битриксом связался — сам себе злобный Буратино. Искренне сочувствую.

Шта, блять? 30 косарей за продвижение сайта? Не охуели ли вы? Сидите на жопе и требуете 30 косарей?

Так это должно стОить меньше, чем ничего

Я имел в виду, что рынок специальности забит. И оплачивается копечно. Эффективные менеджеры оплачиваются пиз ец как, а спецы нахуй не нужны.

Не верный вывод. айтишники нужны. Просто работодатели ахуевшие у вас там. Разные вещи.
Или совсем уж захолустье, где один комп на все село.

Это сообщение отредактировал golani4ik - 5.02.2017 - 22:10

А если б таджики за один раз сделанный ремонт. брали по 500 тыр в месяц, пока квартиру не поменяешь? Это как? Вот так и программеры - берут много раз за то, что сделали всего один раз.

На HTML никогда не писали сайтов, это язык разметки. Сейчас кроме PHP куча языков, включая серверные и на любом можно разработать сайт/приложение.

Какой именно БД? Их уже несколько:)

:) Он думал, что он единственный на планете?? Уже подешевело, а будет скоро как юристами и экономистами в свое время.

Сейчас же каждое существо лезет в программинг. Все решили, что они там косить будут тысячами. Привыкайте ) дальше - лучше.

ЗЫ: Есть чуть больше миллиарда людей, где $35 в месяц - счастье. Они тоже программинг сейчас учат