Работа программиста должна стоить ничего

Так тут главный вопрос в том, что эта работа "продвигальщика" просто НЕ НУЖНА в очень частых случаях.
Очень часто сайт это банально ВИЗИТКА :) Где фирма рассказывает о себе.
раньше были бумажные визитки.
Были бумажные рекламы.
В 90х годах было ли такое: Я ПРОДВИНУ вашу визитку? :)
НЕ было :)
Были рекламные компании, была реклама на ТВ итд итп.
И жили, торговали, продавали! Даже сайт Билля Гейтса никто не "продвигал" :)
Да сейчас новое время.
Но это не значит, что ВЫДУМАННАЯ фигня типа "продвижения сайта" ОЧЕНЬ нужна всем.
Так что аффтору нужно подумать о ВОСТРЕБОВАННОСТИ своей работы
Может ему надо работать тем кому он так люто завидует? Че там он про брови писал? Про то за что народ реально платит деньги?
туда и пойти? :)
А не толкать порожняк типа "мой труд который понимаю только я на самом деле очень нужен вам, хотя вы его не видите, не понимаете и он вам ничего в принципе не даст путевого" :)

Это сообщение отредактировал RRFFAA - 5.02.2017 - 21:40

я нос не воротил! но-но просто интересно было кто вообще взялся бы за подобную халтуру и за сколько...за 500 руб я даже пачкаться бы не стал....

А теперь пришло время потратить ещё несколько лет, чтобы научиться себя правильно продавать. И таки будет тебе счастье!

В данном случае от ТС-а я немного не копенгаген.
Однако лет 5 сидел на фрилансе и всегда выдавал заказчиками стоимость в расчете на потраченное мной время (планируемое).
Далее если я не укладывался в это время, то это мои трудности, если заказчику нужны были дополнительные плюшки, тогда это дополнительное время, которое тоже оплачивалось.
Для упрощения расчетов, большая задача разбивалась на этапы, в которых проще прикинуть время, и заказчику проще видеть и оценивать корректность моей оценки времени.

ха=ха по ссылке там тупо конструктор сайт-визитка.... я такой и бесплатно найти могу.....

У меня телефон на 10м. Уверен что они просто ставят опыты на людях, жестким и изощренным способом. Может хоть один программист объяснить эту вакханалию?

У меня дополнение в Опере разгадало коммерческую тайну)) Переходи в фконтагтиги, там есть опция товаров.

А вообще it не для слабаков))

https://ebanoe.it/2016/10/17/do-you-need-it/

Смотря что программировать, на каком языке и в какой области. Если что-то серьезное, то года не хватит. Но есть вещи, программировать которые можно научиться за неделю. Конечно при условии, что человек будет иметь некоторое представление. Могу привести пример, но боюсь не все поймут о чем я.

Что то я сомневаюсь что в помбурах 1 год ходят, потом в мастера вырастают ;) Хорошо пусть горизонт будет 1 год.

За год формальная структура любого языка будет освоена + будут перелопачены десятки примеров + наработаны свои алгоритмы решения задач.

Год для умного человека - это очень много. Опять таки все от задач зависит.

И в чем нормальность программиста можно оценить? Не чертова умника типа Майнера, Вирта и иже с ними, а типичного работягу - кодера на предприятии?

Скоро вычурные сайты не нужны будут, останутся соцсети и интернет-аукционы.

ТС походу не программист, а ТЫЖпрограммист.
Нормальный программист с юзерами вообще не контактирует. Между ними всегда есть связующий - методист(менеджер по работе с клиентами).
А ТЫЖпрограммист - это эникейщик, низшее звено в цепи, но и его работа стоит денех, конечно.
Для тех, кто не в теме: Работа программиста 1с - 2500 в час, в среднем. Это для заказчика. Сколько из этих денег получает сам программист - я не в курсе.

Лет 5-10 назад было модно быть юристом или экономистом, спустя еще некоторое время учиться на ПО. Спустя немного первые и до сих пор нафиг не нужны никому.
Вторые похоже тоже, толковых мало.
А я тогда скромно пошел на стройфак. О чем совсем не жалею.

Это сообщение отредактировал M06 - 5.02.2017 - 21:49

Можно пример, что можно программировать спустя неделю?

Поплачь. Поплачь.
Я заказчик. Заплатил деньги. Сайт должен был быть готов больше месяца назад.
Творческие люди, блядь. Ждали ВдохНоВения.
Денег вам мало? А перманентно тусить вместо вовремя сданного продукта время и деньги есть?
Дизайнеры - программиЗды.
Пожаловались.
Ну просто крик души. Проняло. Насквозь.

ну так пойди, и покопай... и желательно так, чтоб с утра не перекапывать...

Но с половинным же успехом. Йа ебал такие сравнения, между нами...

Вот как раз сейчас АйТи технологии активно входят и на производство. Особенно в части интеграции различных производственных систем. Учет рабочего времени, анализ работы оборудования, прогнозирование отказов для уменьшения простев и т.д. и т.п.

а умственная нагрузка? Мозг так то тоже еще та "мышца", кислорода и калорий поболее остальных потребляет.
Уж поверьте человеку, который в молодость с парой-тройкой коллег фуры с холодильниками и прочим безобразием разгружал руками при минус -40-50 за пару-тройку часов, (что являлось всёго лишь одной из должностных обязанностей).

Куда ни зайди - везде теща...

Предлагаю поинтересоваться о такой должности как тестировщик. Она должна быть у любой уважающей себя конторы. Нет? Так кто вам тогда виноват? Невозможно создать что-то (даже просто молоток) подходящее для всех возможных условий.
Программист отличается от буровика ещё и тем, что буровик узнаёт свою работу в течении скажем 5 лет и дальше работате исходя из своих знаний. Программист же учится всегда! И более того, чтобы написать программу, как у тебя в примере, для почты, надо ещё и разобраться в структуре и функционировании почтовых отделений. И так для каждого проекта.
Пишешь программу для металлургов, всё, надо разбираться в металлургии, химии и ещё чёрт знает в чём. Надо для бухгалтеров, всё, сиди, разбирайся в бухгалтерии.
Это как артисты, под каждую роль разучивают то умение драться на шпагах, то скакать на лошади, то реверансы отвешивать сообразно этикету 16 века. 100500 профессий.

В твоём случае, возможно, программист в силу незнания какой-то тонкости работы почты посчитал, что такой результат работы верен. Кто ему объяснит, что здесь должно быть не совсем так? Или это баг, тогда это ошибка тестировщика. Если тестировщика нет, то это ошибка руководства.

Если косяк проходит в релиз, это явно не проблема программиста.
Вы себе представляете программиста неким вольным художником, тяп-ляп рисую что хочу. Это не так. Большинство работает на дядю, чаще всего на тупого дядю, с тупыми маркетологами и бухгалтерами. Подневольный человек. Что скажут то и делают.


А ошибки и недочёты есть везде. Когда читаешь описания и причины авиакатастроф, хочется разработчикам, конструкторам, сборщикам и прочим вырвать руки. Но вот как узнать, что на определённой высоте, при определённой температуре масла заклинивает руль высоты или направления самолёта. Несколько самолётов падает и только потом случайно узнают последовательность действий, приводящих к катастрофе.

Самолёты с багами выпускают, а ты про программы говоришь.
Везде есть ошибки и во всём. Если ты ошибку не видишь, это значит ты используешь продукт в ограниченном диапазоне, который заложенную ошибку не выявляет. Но она есть.

У нас генеральный примерно так и рассуждал, когда главный программист 1С ушла в декрет, думал что переживут, не велика потеря. А когда начались сбои в программе, начал страдать отдел сбыта, бухгалтерия, отдел менеждмента, контора начала зависать и нести убытки. Не поскупился он тогда и нашёл временную замену с достойной оплатой труда, и сразу всё наладилось. Вовремя опомнился гендир, видимо реальные цифры убытков очень быстро его уговорили, что проще нанять спеца.

Может тебе секрет открою, но это во всех сферах, каждый хочет канареечку за копеечку, чтобы пела и есть не хотела... . Никто за то, что ты такой пиздатый парень, учился и умеешь что-то делать отслюнявливать до жира тебе не будет, проблема в другом, многие не умеют говорить и договариваться, торговаться, находить взаимовыгодное условия, да, это не просто, но это очень важно.

брат, а может ты в цене не совсем адекватен? тогда можно и самому лососнуть с таким подходом... и как там яп-сокамерник писал - пойти копать... это ведь все могут, правда?

отдал за пломбу 16000 рублей. Плакал в душе. Пиздец треть зарплаты за пломбу. А сайт должен стоить 1000 рублей (я рекламу на заборе видел).

Зы
сарказм. У самого сайт на битриксе, задолбался по счетам за разработку платить