Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:24)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:21)
Ага, на немецких заводах принадлежащих американским хозяевам. Опель формально был национализирован - вот толкьо поставки запчастей не прекращались, так же как от Форда, из США, миллионами тон шли запчасти, в первую очередь - шины, дефицитный натуральный и искусственный каучук.

А зачем им американские запчасти? Да ещё и миллионами тонн? Переплавлять на металл и делать из него запчасти для немецких моделей? )
Кстати, сколько ни искал - ни разу не нашёл военных фото немецких грузовиков с американскими шинами. Не поделитесь ли, часом?

На эту глупость отвечать? Действительно, зачем Германии, испытывающей острый дефицит того же каучука, поставки шин для их грузовиков из США?
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:29
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
ага, только на крейсере Эдинбург утонуло более 5,5 тонн золота, шедшего в качестве оплаты

Ага. Только эти 5.5 тонн на фоне общей стоимости поставок по ленд-лизу - копейки. Кроме того, они к ленд-лизу, собственно, и отношения никакого не имеют.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:31
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:29)
Действительно, зачем Германии, испытывающей острый дефицит того же каучука, поставки шин для их грузовиков из США?

Опять же, как вы себе технически представляете эти поставки?
Если уж сойтись только на шинах и каучуке, которые, действительно, подойдут и к немецким грузовикам тоже.
 
[^]
Келемор
14.12.2016 - 21:33
1
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:27)
Цитата (Келемор @ 14.12.2016 - 21:05)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
Американцы ЗАВЫСИЛИ долг по ленд-лизу в несколько раз, а когда их поймали за руку на жульничестве - начали переигрывать. И никаких 10 миллиардов не было, это американские данные, по завышенным ценам. СССР же оценил все в 2,85 миллиарда, и после учета того что было потеряно и уже оплачено за войну (ага, только на крейсере Эдинбург утонуло более 5,5 тонн золота, шедшего в качестве оплаты) американцы выставили счет в 1,3 миллиарда.
СССР потребовал пересчитать... и американцы опять признали что ой, извините, ошиблись, и снова пересчитали - правильно, но теперь добавили проценты на долг! Хотя и задержка была по их, жуликов, вине, и никакие проценты вообще не предусматривались.
В итоге были посланы лесом, и только через несколько десятилетий наконец-то тихонько признали что мошенничали и стороны пришли к сумме в 722 миллиона.

Откуда вы взяли этот бред? Пруф или пиздобол.

Остальным странам долги списали? Имели право. СССР списывать долги они были не обязаны.
Возвращенную им боевую технику уничтожали прямо на месте? Имели право. Это их техника.

Вас в гугле забанили? Или факты не укладывающиеся в ваши теории вы автоматически пропускаете? Процедура переговоров по ленд-лизу и оплате долга расписана в десятках источников. Стоит только копнуть - и рассказы о том как добрые американцы поставили на 10,8 миллиарда а потом почему-то милостливо согласились получить 7 миллиона рассыпаются в пыль.

То есть, внятного пруфа у вас нет.
Что и требовалось доказать.
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:29)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
ага, только на крейсере Эдинбург утонуло более 5,5 тонн золота, шедшего в качестве оплаты

Ага. Только эти 5.5 тонн на фоне общей стоимости поставок по ленд-лизу - копейки. Кроме того, они к ленд-лизу, собственно, и отношения никакого не имеют.

Ага, только эти 5,5 тонн вез ОДИН крейсер одним рейсом.
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:31)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:29)
Действительно, зачем Германии, испытывающей острый дефицит того же каучука, поставки шин для их грузовиков из США?

Опять же, как вы себе технически представляете эти поставки?
Если уж сойтись только на шинах и каучуке, которые, действительно, подойдут и к немецким грузовикам тоже.

А в чем проблема? Что-то мешает возить нефть, каучук, карбид вольфрама? В чем конкретно проблема? Мало судов под нейтральными флагами? Не пытайтесь выдумать проблему там, где ее нет
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Келемор @ 14.12.2016 - 21:33)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:27)
Цитата (Келемор @ 14.12.2016 - 21:05)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
Американцы ЗАВЫСИЛИ долг по ленд-лизу в несколько раз, а когда их поймали за руку на жульничестве - начали переигрывать. И никаких 10 миллиардов не было, это американские данные, по завышенным ценам. СССР же оценил все в 2,85 миллиарда, и после учета того что было потеряно и уже оплачено за войну (ага, только на крейсере Эдинбург утонуло более 5,5 тонн золота, шедшего в качестве оплаты) американцы выставили счет в 1,3 миллиарда.
СССР потребовал пересчитать... и американцы опять признали что ой, извините, ошиблись, и снова пересчитали - правильно, но теперь добавили проценты на долг! Хотя и задержка была по их, жуликов, вине, и никакие проценты вообще не предусматривались.
В итоге были посланы лесом, и только через несколько десятилетий наконец-то тихонько признали что мошенничали и стороны пришли к сумме в 722 миллиона.

Откуда вы взяли этот бред? Пруф или пиздобол.

Остальным странам долги списали? Имели право. СССР списывать долги они были не обязаны.
Возвращенную им боевую технику уничтожали прямо на месте? Имели право. Это их техника.

Вас в гугле забанили? Или факты не укладывающиеся в ваши теории вы автоматически пропускаете? Процедура переговоров по ленд-лизу и оплате долга расписана в десятках источников. Стоит только копнуть - и рассказы о том как добрые американцы поставили на 10,8 миллиарда а потом почему-то милостливо согласились получить 7 миллиона рассыпаются в пыль.

То есть, внятного пруфа у вас нет.
Что и требовалось доказать.

То есть доказывать общеизвестные вещи, находящиеся в течении 20 секунд в поисковике, я не собираюсь.
А то что они легко находятся увидит ЛЮБОЙ, кто просто запустит поиск.
 
[^]
Келемор
14.12.2016 - 21:42
0
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Aspeed09, выбор был, и вы его сделали. Сапиенти сат.
 
[^]
Jazz36
14.12.2016 - 22:34
3
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
не пытаясь спорить просто шепну - а мы хохлам нефть и газ поставляем, из этой нефти они например делают топливо для танков, которые стреляют в жителей Донбасса
бизнес, такой бизнес.
Как не крути, пиндосы помогли, преследуя свои интересы конечно, результаты мы видим сейчас, но миллионы жизней наших людей они помогли сберечь, без этой помощи война продлилась бы дольше, они конечно могли спасти гораздо больше миллионов жизней, но это не входило в их интересы.
Предлагаю воспринимать ленд-лиз просто как факт, за него мы не должны им кланяться в ноги, но и обсирать их за него тоже не надо.
они помогали потому, что это было выгодно им, но ведь помогали же...

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 14.12.2016 - 22:53

Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 23:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Ключевой момент - они НЕ ПОМОГАЛИ. Они сделали все, чтобы были убиты 27 миллионов жителей СССР. Если бы они не снабжали одновременно и нас, и Германию, война могла кончиться раньше и жертв было бы меньше. Они просто раздували бойню, зарабатывая на торговле с обеими сторонами.
Если бы победила Германия - они сейчас точно так же рассказывали бы немцам как сильно они им помогали и какпони им за это обязаны.

Это и есть американская помощь - когда помощь становится хуже вредительства.
 
[^]
akmaks
16.12.2016 - 13:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10409
Цитата (vlad178 @ 13.12.2016 - 14:37)
А за технику и остальное получали, небось, золотишком неразбадяженным, союзнички куевы.
Псто годный agree.gif

А если не не смотреть на всё в категориях "чёрное - белое, или ДА или НЕТ", то американцы в годы Великой Отечественной - действительно союзники. Ненастолько "хорошие", как бы хотелось, даже "подгаживали" периодически... но помогали. Без Лендлиза и, этих Аэрокобр пришлось бы гораздо тяжелее разгромить нацистскую Германию, ещё дольше бы погибло солдат, пилотов, мирных жителей...
Это потом, после Войны, при Трумене Политика США сильно антисоветской стала.
 
[^]
Aspeed09
16.12.2016 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (akmaks @ 16.12.2016 - 13:34)
Цитата (vlad178 @ 13.12.2016 - 14:37)
А за технику и остальное получали, небось, золотишком неразбадяженным, союзнички куевы.
Псто годный  agree.gif

А если не не смотреть на всё в категориях "чёрное - белое, или ДА или НЕТ", то американцы в годы Великой Отечественной - действительно союзники. Ненастолько "хорошие", как бы хотелось, даже "подгаживали" периодически... но помогали. Без Лендлиза и, этих Аэрокобр пришлось бы гораздо тяжелее разгромить нацистскую Германию, ещё дольше бы погибло солдат, пилотов, мирных жителей...
Это потом, после Войны, при Трумене Политика США сильно антисоветской стала.

Однако Трумэн уже в 41 был сенатором. И вот эту фразу сказал 25 июня 1941 года:

"Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если побеждает Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше"

Вот этим США и занимались всю войну.

Человек года по версии журнала Тайм в 1938 году - Адольф Гитлер. Это уже после захвата Чехии и Австрии, после того как было начато "решение еврейского вопроса", то есть после расистских "Нюрнбергских законов", и после "Хрустальной ночи", когда по всей Германии начали массовую бойню евреев.

Обложка журнала.





Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
BattlePorQ
16.12.2016 - 17:18
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 16.12.2016 - 14:26)
"Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если побеждает Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше"

Вот этим США и занимались всю войну.

Хм. Вообще-то в на протяжении войны, на разных её этапах побеждала как Германия, так и СССР, с различной степенью очевидности при этом. Но США, тем не менее, всю войну помогали именно СССР. А что там говорил Трумэн - значения не имеет.
 
[^]
BattlePorQ
16.12.2016 - 17:21
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 23:01)
Если бы они не снабжали одновременно и нас, и Германию, война могла кончиться раньше и жертв было бы меньше.

Так они и не снабжали одновременно нас и Германию.
А вот если бы не их помощь ленд-лизом - это да, война могла бы затянуться ещё на год-другой и несколько миллионов жертв в добавок. А в самом её начале и вовсе неизвестно, как бы оно обернулось без союзников.
 
[^]
Aspeed09
18.12.2016 - 01:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 16.12.2016 - 17:18)
Цитата (Aspeed09 @ 16.12.2016 - 14:26)
"Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если побеждает Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше"

Вот этим США и занимались всю войну.

Хм. Вообще-то в на протяжении войны, на разных её этапах побеждала как Германия, так и СССР, с различной степенью очевидности при этом. Но США, тем не менее, всю войну помогали именно СССР. А что там говорил Трумэн - значения не имеет.

1) НУ вот поэтому они и помогали и СССР, и Германии
2) Можете чем-то аргументировать фразу о том что слова сенатора Трумэна, впоследствии президента США, ничего не значат?
 
[^]
Aspeed09
18.12.2016 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 16.12.2016 - 17:21)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 23:01)
Если бы они не снабжали одновременно и нас, и Германию, война могла кончиться раньше и жертв было бы меньше.

Так они и не снабжали одновременно нас и Германию.
А вот если бы не их помощь ленд-лизом - это да, война могла бы затянуться ещё на год-другой и несколько миллионов жертв в добавок. А в самом её начале и вовсе неизвестно, как бы оно обернулось без союзников.

Так они снабжали одновременно нас и Германию. И если бы не эта двойная игра, когда они и нам и немцам помогали друг друга убивать, потери СССР были бы намного меньше.
 
[^]
BattlePorQ
19.12.2016 - 11:05
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 18.12.2016 - 01:41)
Так они снабжали одновременно нас и Германию. И если бы не эта двойная игра, когда они и нам и немцам помогали друг друга убивать, потери СССР были бы намного меньше.

Относительно поставок по ленд-лизу и помимо него из США, Великобритании и Канады в СССР есть масса документов. Договоры, протоколы, акты приёмки, свидетельства очевидцев и участников, огромное количество фотографий и сохранившейся техники.
Относительно подобных же поставок в Германию нет ровным счётом ничего. Ни единого документа, фото или свидетельства участников. А ведь при объёмах, измерявшихся, по вашим словам, миллионами тонн подобное мероприятие никоим образом не могло остаться незамеченным. Стало быть, никаких поставок в Германию не было.
 
[^]
BattlePorQ
19.12.2016 - 11:47
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 18.12.2016 - 01:40)
2) Можете чем-то аргументировать фразу о том что слова сенатора Трумэна, впоследствии президента США, ничего не значат?

В тот момент совершенно не он решал, кому помогать, а кому нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32079
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх