Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
YRDL
14.12.2016 - 19:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Bris2 @ 14.12.2016 - 06:38)
YRDL
Цитата
Зато жопу пилота защищал двигатель. ДА

Не жопу, а спину. Жопа была незащищена. Защищались лишь яйца - карданом.

Согласитесь, это Главное))
 
[^]
AleXei1505
14.12.2016 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2386
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 18:25)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
Так что эти сказочки о том, как сильно нам помогал ленд-лиз оставьте для дураков. Они себе помогали, а нас использовали.

Так ведь одно другому совершенно не мешает.
Да, они действовали, прежде всего, в своих интересах. Но это же не уменьшает ценности этой помощи для СССР.

О вкладе ленд-лиза кроме всего прочего свидетельствует такой факт: по ленд-лизу было поставлено алюминия ровно столько же, сколько СССР произвёл за всю войну. То есть половина алюминия была импортной. А ведь алюминий это не только самолёты, но внезапно на всех советских средних и тяжёлых танках СССР (т.е. и Т-34, и КВ, и ИС) и соответственно на САУ на их базе ( СУ-122, СУ-85, СУ-100, СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122), стоял дизельный двигатель В-2, который был алюминиевым. Только представьте: без ленд-лиза СССР недополучил бы половину танков и самолётов...
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 19:46
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (AleXei1505 @ 14.12.2016 - 19:23)
Только представьте: без ленд-лиза СССР недополучил бы половину танков и самолётов...

С другой стороны, без ленд-лиза эти самые самолёты не сильно-то были бы и нужны. Толку от них без ленд-лизовского же авиабензина )
 
[^]
Jazz36
14.12.2016 - 19:59
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Глупо отрицать масштабы и важность ленд-лиза, но это мы, а не США, таскали из огня каштаны, а они теперь пытаются принизить наши заслуги в войне, мы в ответ опускаем их, всё выглядит некрасиво с обеих сторон, кто первый начал, я не знаю.
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (AleXei1505 @ 14.12.2016 - 19:23)
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 18:25)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
Так что эти сказочки о том, как сильно нам помогал ленд-лиз оставьте для дураков. Они себе помогали, а нас использовали.

Так ведь одно другому совершенно не мешает.
Да, они действовали, прежде всего, в своих интересах. Но это же не уменьшает ценности этой помощи для СССР.

О вкладе ленд-лиза кроме всего прочего свидетельствует такой факт: по ленд-лизу было поставлено алюминия ровно столько же, сколько СССР произвёл за всю войну. То есть половина алюминия была импортной. А ведь алюминий это не только самолёты, но внезапно на всех советских средних и тяжёлых танках СССР (т.е. и Т-34, и КВ, и ИС) и соответственно на САУ на их базе ( СУ-122, СУ-85, СУ-100, СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122), стоял дизельный двигатель В-2, который был алюминиевым. Только представьте: без ленд-лиза СССР недополучил бы половину танков и самолётов...

Вы забываете одну принципиальную вещь - кроме производства есть еще стратегические ЗАПАСЫ.

И вторую - поставки по ленд-лизу в минимально значимых количествах начались только со второй половины 1943 года. Знаете сколько аэрокобр получли ВВС СССР вплоть до кконца 194 года? 192 (сто девяноста две) штуки, всех вместе. И только после Сталинграда и тем более Курска, когда стало ясно что СССР побеждает начались поставки в существенных количествах.

Так что без ленд-лиза радикально не уменьшилось бы ни производство самолетов, ни производство танков. Узкие места так или иначе закрывались СССР самостоятельно.

В общем до конца 43 года США поставляли больше ресурсов Германии, чем СССР. Помощнички.
 
[^]
Келемор
14.12.2016 - 21:05
-1
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
Американцы ЗАВЫСИЛИ долг по ленд-лизу в несколько раз, а когда их поймали за руку на жульничестве - начали переигрывать. И никаких 10 миллиардов не было, это американские данные, по завышенным ценам. СССР же оценил все в 2,85 миллиарда, и после учета того что было потеряно и уже оплачено за войну (ага, только на крейсере Эдинбург утонуло более 5,5 тонн золота, шедшего в качестве оплаты) американцы выставили счет в 1,3 миллиарда.
СССР потребовал пересчитать... и американцы опять признали что ой, извините, ошиблись, и снова пересчитали - правильно, но теперь добавили проценты на долг! Хотя и задержка была по их, жуликов, вине, и никакие проценты вообще не предусматривались.
В итоге были посланы лесом, и только через несколько десятилетий наконец-то тихонько признали что мошенничали и стороны пришли к сумме в 722 миллиона.

Откуда вы взяли этот бред? Пруф или пиздобол.

Остальным странам долги списали? Имели право. СССР списывать долги они были не обязаны.
Возвращенную им боевую технику уничтожали прямо на месте? Имели право. Это их техника.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:07
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:04)
В общем до конца 43 года США поставляли больше ресурсов Германии, чем СССР. Помощнички.

С учётом того, что Германии во время войны они не поставляли ничего, из этого следует, что у нас они отбирали, что-ли? Официальные документы таки свидетельствуют об обратном.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:09
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:04)
И вторую - поставки по ленд-лизу в минимально значимых количествах начались только со второй половины 1943 года.

В тяжёлых условия начала войны значимы любые поставки. И те же триста танков в сорок первом - это ровно на триста танков больше, чем нихуя.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 14.12.2016 - 21:10
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Jazz36 @ 14.12.2016 - 19:59)
Глупо отрицать масштабы и важность ленд-лиза, но это мы, а не США, таскали из огня каштаны, а они теперь пытаются принизить наши заслуги в войне, мы в ответ опускаем их, всё выглядит некрасиво с обеих сторон, кто первый начал, я не знаю.

Еще глупее забывать, что американцы помогали и нам и им. 90% грузовиков вермахта - сюрприз - американские. треть форд, еще две трети - Опель, который Дженерал Моторс. И они вплоть до 44 года спокойно получали запчасти, материалы из США, дефицитный каучук, готовые шины и прочее и прочее. Нефть танкерами в огромных количествах Стандарт Ойл возила - и ни один их танкер не был потоплен подлодками Германии. Заводы синтетического топлива, построенные ИГ Фарбениндастри, строились.... на кредиты от той же Стандарт Ойл. и так далее и так далее.

Ленд-лиз, так же как и поставки США Германии, преследовал одну цель - максимально затянуть войну и нанести максимальный ущерб обеим сторонам - и Германии, и СССР, и Англии. План простой - пусть они сначала все друг друга измотают, а потом на сцене появятся свеженькие США и будут диктовать условия мира.

Так что ленд-лиз это не помощь СССР, его нельзя рассматривать отдельно от поставок ресурсов Германии. Это просто средство убить максимальное количество эителей Германии и СССР и загнать в максимальные долги Британию.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:11
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:09)
Еще глупее забывать, что американцы помогали и нам и им. 90% грузовиков вермахта - сюрприз - американские. треть форд, еще две трети - Опель, который Дженерал Моторс.

Гхм. В общем-то, что Форд Кёльн, что Опель располагались на территории Германии и грузовики производили целиком и полностью своими силами и из местных комплектующих. И немцам было глубоко насрать на то, кому там формально принадлежат заводы.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:12
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:09)
Заводы синтетического топлива, построенные ИГ Фарбениндастри, строились.... на кредиты от той же Стандарт Ойл.

Которая к этому времени уже лет тридцать, как не существовала.
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:09)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:04)
И вторую - поставки по ленд-лизу в минимально значимых количествах начались только со второй половины 1943 года.

В тяжёлых условия начала войны значимы любые поставки. И теж триста танков в сорок первом - это ровно на триста танков больше, чем нихуя.

Ага, ну оцените тогда значимость заводов синтетического топлива, которые построили для Гитлера американцы. Оцените значимость миллионов тонн нефти, которые они продали Гитлеру. Прикиньте, что стало бы с военной машиной Германии, если бы она осталась без каучука, щедро поставлявшегося американцами из Латинской Америки. Часто говорят что РККА есзила на американких грузовиках - оцените, что стало бы с вермахтом и его блицкригом, если бы не американские грузовики Форд и Опель, которые до 44 гшода щедро снабжались запчастями из США.

Сколько миллионов смертей нам стоила эта американская "помощь"?

"Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если побеждает Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше"

Гарри Трумэн, сенатор и президент США, 25 июня 1941 года.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:13
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:09)
И они вплоть до 44 года спокойно получали запчасти, материалы из США, дефицитный каучук, готовые шины и прочее и прочее.

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда Хайема.
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:12)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:09)
Заводы синтетического топлива, построенные ИГ Фарбениндастри, строились.... на кредиты от той же Стандарт Ойл.

Которая к этому времени уже лет тридцать, как не существовала.

Да-да, конечно. То что империя Рокфеллера разделилась не значит что она исчезла.

Вон, новый госсекретарь США 40 лет рулил ExxonMobil - напомнить, что обе фирмы - наследницы Стандарт Ойл и принадлежат Рокфеллерам? Сейчас, кстати, опять слились.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 14.12.2016 - 21:16
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:13)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:09)
И они вплоть до 44 года спокойно получали запчасти, материалы из США, дефицитный каучук, готовые шины и прочее и прочее.

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда Хайема.

Разборки о торговле с Германией после войны, вполоть до 60-х годов тоже не читать? И стыдливые объяснения Госдепа что это была частная инициатива отдельных фирм?
Журнал Тайм, признавший человеком года в 1938 году Адольфа Гитлера забыть? Или королеву Англии, вместе со всей семейкой салютующей в нацистском приветствии? Генри Форда, не скрывавшего что он фашист? Или многотысячные демонстрации фашистов в США перед войной? Тоже делать вид что не было?
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:17
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:12)
Часто говорят что РККА есзила на американких грузовиках - оцените, что стало бы с вермахтом и его блицкригом, если бы не американские грузовики Форд и Опель, которые до 44 гшода щедро снабжались запчастями из США.

Какие, нахер, американские? Вполне себе немецкие грузовики, сделанные немцами на немецких заводах под немецким руководством. Причём своих, местных, самостоятельных моделей даже в случае Форда.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:20
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:14)
Да-да, конечно. То что империя Рокфеллера разделилась не значит что она исчезла.

Это очень важный момент с точки зрения бульварной журналистики.
"Ни один танкер компании Стандарт Ойл не был потоплен во время войны". Звучит громко, да ещё и, вроде как, и правда при этом. Но есть нюанс )
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:17)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:12)
Часто говорят что РККА есзила на американких грузовиках - оцените, что стало бы с вермахтом и его блицкригом, если бы не американские грузовики Форд и Опель, которые до 44 гшода щедро снабжались запчастями из США.

Какие, нахер, американские? Вполне себе немецкие грузовики, сделанные немцами на немецких заводах под немецким руководством. Причём своих, местных, самостоятельных моделей даже в случае Форда.

Ага, на немецких заводах принадлежащих американским хозяевам. Опель формально был национализирован - вот толкьо поставки запчастей не прекращались, так же как от Форда, из США, миллионами тон шли запчасти, в первую очередь - шины, дефицитный натуральный и искусственный каучук.
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:21
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:12)
Оцените значимость миллионов тонн нефти, которые они продали Гитлеру.

Кстати, а как вы технически представляете себе доставку этих миллионов тонн?
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:20)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:14)
Да-да, конечно. То что империя Рокфеллера разделилась не значит что она исчезла.

Это очень важный момент с точки зрения бульварной журналистики.
"Ни один танкер компании Стандарт Ойл не был потоплен во время войны". Звучит громко, да ещё и, вроде как, и правда при этом. Но есть нюанс )

Дешевая попытка прицепиться к мелочам. Ни один танкер, который вез нефть от Рокфеллеров в Германию, Италию или Австрию не был потоплен немецкими подлодками - такая формулировка вас устроит? Или опять будете за невозможностью ответить по существу пытаться передергивать?
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2016 - 21:21)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:12)
Оцените значимость миллионов тонн нефти, которые они продали Гитлеру.

Кстати, а как вы технически представляете себе доставку этих миллионов тонн?

Опять попытки вместо ответа по существу уйти в сторону и свести суть разговора от снабжения нацистов к специфике транспортировки?

Кстати,
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:24
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:21)
Ага, на немецких заводах принадлежащих американским хозяевам. Опель формально был национализирован - вот толкьо поставки запчастей не прекращались, так же как от Форда, из США, миллионами тон шли запчасти, в первую очередь - шины, дефицитный натуральный и искусственный каучук.

А зачем им американские запчасти? Да ещё и миллионами тонн? Переплавлять на металл и делать из него запчасти для немецких моделей? )
Кстати, сколько ни искал - ни разу не нашёл военных фото немецких грузовиков с американскими шинами. Не поделитесь ли, часом?
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:26
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:23)
Опять попытки вместо ответа по существу уйти в сторону и свести суть разговора от снабжения нацистов к специфике транспортировки?

Вовсе нет. Вопрос именно по существу, и отсутствие аргументированного и подтверждённого ответа на него сводит к абсурду все утверждения об этих якобы поставках. Как доставляли эту нефть в условиях морской блокады в таких количествах?
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 21:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Келемор @ 14.12.2016 - 21:05)
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 08:08)
Американцы ЗАВЫСИЛИ долг по ленд-лизу в несколько раз, а когда их поймали за руку на жульничестве - начали переигрывать. И никаких 10 миллиардов не было, это американские данные, по завышенным ценам. СССР же оценил все в 2,85 миллиарда, и после учета того что было потеряно и уже оплачено за войну (ага, только на крейсере Эдинбург утонуло более 5,5 тонн золота, шедшего в качестве оплаты) американцы выставили счет в 1,3 миллиарда.
СССР потребовал пересчитать... и американцы опять признали что ой, извините, ошиблись, и снова пересчитали - правильно, но теперь добавили проценты на долг! Хотя и задержка была по их, жуликов, вине, и никакие проценты вообще не предусматривались.
В итоге были посланы лесом, и только через несколько десятилетий наконец-то тихонько признали что мошенничали и стороны пришли к сумме в 722 миллиона.

Откуда вы взяли этот бред? Пруф или пиздобол.

Остальным странам долги списали? Имели право. СССР списывать долги они были не обязаны.
Возвращенную им боевую технику уничтожали прямо на месте? Имели право. Это их техника.

Вас в гугле забанили? Или факты не укладывающиеся в ваши теории вы автоматически пропускаете? Процедура переговоров по ленд-лизу и оплате долга расписана в десятках источников. Стоит только копнуть - и рассказы о том как добрые американцы поставили на 10,8 миллиарда а потом почему-то милостливо согласились получить 722 миллиона рассыпаются в пыль.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 14.12.2016 - 21:40
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2016 - 21:27
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (Aspeed09 @ 14.12.2016 - 21:22)
Дешевая попытка прицепиться к мелочам. Ни один танкер, который вез нефть от Рокфеллеров в Германию, Италию или Австрию не был потоплен немецкими подлодками - такая формулировка вас устроит?

Такая устроит. За отсутствием таковых танкеров с этим утверждением крайне сложно спорить )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32079
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх