Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
13.12.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
...

Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
P376
13.12.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
...

Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
P376
13.12.2016 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
...

Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
P376
13.12.2016 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
...

Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
DDD63
13.12.2016 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
У отца в конторе работал мужик, который служил механиком в полку Покрышкина, рассказывал как тот воевал, очевидно это относилось к свободной охоте... Первое это то, что он перевёл все пулемёты и пушку на одну кнопку а второе, что он в полёте шел обычно на бреющем над землей и если видел самолет противника то благодаря мощному мотору Кобры уходил свечей вверх и атаковал самолёт противника снизу, с одновременной работой пушек и пулеметов, после атаки опять уходил к земле.
 
[^]
dalexx
13.12.2016 - 22:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 327
Цитата (KROVLJ @ 13.12.2016 - 13:00)
Потребовалась большая работа американских и советских конструкторов и инженеров, командировка советских летчиков–испытателей в США для устранения этого недостатка.


Технически на "Кобре" ничего не смогли сделать для устранения склонности сваливания самолета в плоский штопор. Все ограничилось только рекомендациями и некоторыми изменениями условий эксплуатации. Большинство сваливаний в штопор происходило при заходе на посадку на малой скорости с пустыми баками и без боезапаса, когда центр масс смещался максимально назад. Если не изменяет склероз, были рекомендации по минимальной скорости на пустом, и еще масляный бак, который был расположен в хвосте, заполняли наполовину, также снимали бронезащиту маслобака.
Хотя, изменения в конструкцию вносили - услиливали хвостовое оперение, так как его скручивало при больших перегрузках. А еще был запрет на высший пилотаж без боезапаса. Противоречивый самолет.

Это сообщение отредактировал dalexx - 13.12.2016 - 22:40
 
[^]
dmitryND
13.12.2016 - 22:46
1
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 13.12.2016 - 16:03)
ТС, спасибо, интересно и информативно.
А кто нибудь понимает каким образом осуществлялся привод винта? Валом? Так этот вал тогда сквозь лётчика проходить должен upset.gif
Поясните кто в курсе.

вал под лётчиком. Вал через редуктор крутит винт. Через ось винта стреляет пушка. В гугле забанили штоле? gigi.gif
 
[^]
dalexx
13.12.2016 - 22:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 327
Цитата (DDD63 @ 13.12.2016 - 22:22)
У отца в конторе работал мужик, который служил механиком в полку Покрышкина, рассказывал как тот воевал, очевидно это относилось к свободной охоте... Первое это то, что он перевёл все пулемёты и пушку на одну кнопку а второе, что он в полёте шел обычно на бреющем над землей и если видел самолет противника то благодаря мощному мотору Кобры уходил свечей вверх и атаковал самолёт противника снизу, с одновременной работой пушек и пулеметов, после атаки опять уходил к земле.

Да, тоже читал, что гашетка пушки была расположена неудобно и Покрышкин попросил своему полку переделать управление всем вооружением на одну пулеметную гашетку.
 
[^]
dalexx
13.12.2016 - 22:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 327
Цитата (dmitryND @ 13.12.2016 - 22:46)
Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 13.12.2016 - 16:03)
ТС, спасибо, интересно и информативно.
А кто нибудь понимает каким образом осуществлялся привод винта? Валом? Так этот вал тогда сквозь лётчика проходить должен upset.gif
Поясните кто в курсе.

вал под лётчиком. Вал через редуктор крутит винт. Через ось винта стреляет пушка. В гугле забанили штоле? gigi.gif

Принципиальная схема размещения агрегатов на самолете Р-39: 1 - кок винта; 2 - редуктор; 3 - гидробак редуктора; 4 - пушка; 5 - магазин пушки; 6 - пулемёт; 7 - накладная бронеплита; 8, 9- бронестекло; 10 - бронеспинка; 11 - двигатель; 12 - всасывающий патрубок; 13 - расширительный бачок системы охлаждения двигателя; 14 - маслобак; 15 - бронеплиты; 16 - вал двигателя; 17 - носовая стойка шасси; 18 - входное отверстие радиатора; 19 - радиатор; 20 - створка канала радиатора; 21 - радиостанция

Боеприпасы - слабое место «Аэрокобры» Р-39?
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (DDD63 @ 13.12.2016 - 22:22)
У отца в конторе работал мужик, который служил механиком в полку Покрышкина, рассказывал как тот воевал, очевидно это относилось к свободной охоте... Первое это то, что он перевёл все пулемёты и пушку на одну кнопку а второе, что он в полёте шел обычно на бреющем над землей и если видел самолет противника то благодаря мощному мотору Кобры уходил свечей вверх и атаковал самолёт противника снизу, с одновременной работой пушек и пулеметов, после атаки опять уходил к земле.

То ли мужик что-то не так рассказал, то ли отец не так понял.
Единственное что точно - в момент атаки Покрышкин чуть подныривал под атакуемый самолет, атаковал не четко сзади, а сзади-сбоку и немного снизу. Так удобнее, хорошо видно цель, ее ничто не закрывает. Пилот противника под хвост своего самолета заглянуть не может и не видит атакующий самолет.

Но выходил в атаку сверху, на большой скорости, и уходил опять же наверх за счет скорости. Мотор на кобре был все же слабоват для такого веса, потому и берегли скорость и энергию.
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Келемор @ 13.12.2016 - 14:29)
Цитата (vlad178 @ 13.12.2016 - 13:37)
А за технику и остальное получали, небось, золотишком неразбадяженным, союзнички куевы.

Несомненно, так.
Поставок было на 10,8 миллиардов долларов.
Оплачено 722 миллиона долларов. Изрядно "полегчавших" к тому моменту.
Охуенно нажились союзники на ленд-лизе, да.

А без сказок никак?

Поставок было на 10,8 миллиарда долларов по словам американцев. У СССР была другая оценка. И разнобой появился как раз во время послевоенных расчетов, когда СССР вдруг указал на то, что по какой-то причине одни и те же товары для СССР и Великобритании США считают по разным ценам, и для СССР они почему-то дороже в 3 - 3,5 раза.
Исходя из этого американцы вдруг сказали "Ой, извините, это так случайно вышло" - и пересчитали что сумма долгов теперь уже всего 1,3 миллиарда. Когда их еще раз послали - они снова сказали что ой, ошиблись - и назвали уже 800 миллионов.

Вот так этот цирк и докатился до 722 миллионов.
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (KROVLJ @ 13.12.2016 - 12:57)
53 самолета противника сбил Георгий Голубев

Вы перепутали Георгия Голубев с другим известным асом - Василием Федоровичем Голубевым, летавшем на Севере.
У ведомого А.И. Покрышкина Георгия Гордеевича Голубева 15 сбитых самолетов противника. 35 самолетов Покрышкин сбил когда его прикрывал Голубев.
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (vovan77777 @ 13.12.2016 - 14:06)
без подфюзеляжного гребня (киля) кобра штопорила до земли(С) Покрышкин.

По-разному было. Была история с Суховым, который после большого перерыва вернулся в авиацию (в солдатсякой шинели и ботинках с обмотками), и во время тренировочного полета попал в штопор. Покрышкин спокойно командует ему по радио что делать - ногу дай, ручка от себя... видят - самолет перешл в пикирование. Вот, говорит Покрышкин, молодец, а теперь плавненько выводи... а ему - Саша, а кому ты командуешь? Твой "солдат" вон, уже прыгнул, на парашюте болтается :). Самолет сам из штопора вышел! :)
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 13.12.2016 - 16:03)
ТС, спасибо, интересно и информативно.
А кто нибудь понимает каким образом осуществлялся привод винта? Валом? Так этот вал тогда сквозь лётчика проходить должен upset.gif
Поясните кто в курсе.

По этому поводу была у пилотов присказка:

Америка России подарила самолет
Через ж.пу вал проходит и "костыль" наоборот! rulez.gif
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Nerp @ 13.12.2016 - 20:41)
Цитата
Этот "бублик" как вы выразились антенна радиомаяка

Спасибо, конечно, за ценное замечание (р/связь от радиопеленгации ой как далека, конечно), но вопрос был не для чего "бублик", а на каком крафте (по типу) установлен. Зануда mode off

По инструкции. Сбрасывается дверь, аварийно, и надо с силой прыгнуть из кабины в сторону. Тогда не попадаешь под стабилизатор. Но сильно отличается от привычного "переваливания" через борт кабины, потому и были проблемы.
 
[^]
weAAAwe
13.12.2016 - 23:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 709
Александр Дмитриевич Билюкин напомнил Маэстро из "В бой идут одни старики" ))))))))))))))))
 
[^]
Aspeed09
13.12.2016 - 23:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Meandr51 @ 13.12.2016 - 21:06)
Цитата (vovan77777 @ 13.12.2016 - 14:06)
без подфюзеляжного гребня (киля) кобра штопорила до земли(С) Покрышкин.
по теме очень спорный самолет, не любил когда летчик покидает норовил хвостом приложить, редуктор винта не защищал пилота спереди от слова совсем, аэродинамика неплохая, но по совокупности характеристик если брать самолеты с пушкой стреляющей через редуктор винта як-3, як-9 лучше были.

Кобры были лучше для командиров и асов. Потому что они хорошо работали по системе бум-зум. Разгон на пикировании - атака - уход на высоту. Хорошая рация, удобно руководить боем. Командиры висели на высоте, руководили группой и вмешивались в критические моменты, потом опять уходя на высоту.
Для сопровождения Кобры были малопригодны, т.к. виражили намного хуже Яка.
Сопровождающий истребитель должен делать резкие маневры на низкой скорости, ему нельзя удаляться от бомберов. Отсек Мессер очередью и вернулся, отсек следующего. Вертким быть надо.
А Кобра лучше для внезапных атак бомбардировщиков. Пушка 37 мм... Она пикировала до скорости 840 Км/час, т.е. не хуже Фокке-Вульфа.

Самолет хорош для того кто умеет его использовать. И эти истории про бум-зум лично меня всегда поражают тем, как люди верят в простоту всего этого. Мол, залез выше - и сверху на него, бац!

А противник, ясное дело, слепоглухонемой полупарализованный идиот. И молча на все это смотрит, пока его сбивать начнут. Сам наверх не лезет :) Ждет пока его "командир" собьет :)

Кобра имела свои достоинства и недостатки. Сила Покрышкина и других асов в том что они могли использовать достоинства и нивелировать недостатки. А Покрушкин сумел и еще кое-что - главное. Разработал методику, СИСТЕМУ боя, коорая стала основной тактикой ВВС.

 
[^]
aircopter
14.12.2016 - 00:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
P376
Горшочек!!!! Ну не надо тему фотками и сканами заваливать! В который раз уже.
 
[^]
Aspeed09
14.12.2016 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Fenbong @ 13.12.2016 - 21:13)
У Кобры было огромное преимущество перед всеми остальными истребителями (да любыми)
Обзор вперёд и вниз.
Это играло огромную роль в т.н."бум-зум", в атаках с высоты.
Что вызывало настоящий восторг у наших лётчиков - это гидравлические и раздельные тормоза. Передвижение по аэродрому не менее важно чем полёт в стратосфере.

И кроме тормозов этому сильно способствовала носовая стойка шасси.
Цитата
Отрегулированный на бедную смесь, мотор был экономичным. Что 05таки давало преимущество для высотного барражирования  с последующей скоростной атакой.
Тут больше помогала тактика, "качели"
Цитата
Хорошая рация.
bravo.gif bravo.gif bravo.gif
важнейшая вещь, о которой забываеют
Цитата
Нельзя забывать, что штаты практически списали Аэрокобру после боёв с Зеро.
Те бои слиты практически в сухую.
Тут стоит вспомнить об отвратительной подготовке американским пилотов. Хотя кое-кто из них настрелял нескольо киллов на кобре
Цитата

Им повезло, что Советам были нужны любые аэропланы. И они нашли для них нишу.

И снова апплодисменты
 
[^]
Bris2
14.12.2016 - 02:41
4
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5824
P376
Цитата
Минусов накидали... За реальный документ тех лет...

Да не за это накидали. Я ж уже говорил как-то тебе - "засираешь" пост кучей ненужной информации. Комментируешь - дай несколько самых ярких фото и ссылки. Хочется больше? Ну создай свой пост с названием: "Фото, ТТХ и испытания "Аэрокобры".

А так получается: 1. Вот болтик. 2. Вот гаечка. 3. Вот шайбочка. 4 Вот шайбочка Гровера. 5. Вот верстак, где лежат болтик, шайбочка, шайбочка Гровера и гаечка. 6. Вот болтик с гаечкой. 7. Вот болтик с шайбочкой. 8 Вот болтик с шайбочкой Гровера. 9. Вот они в коробочке. 10 Вот болтик с шайбочкой и шайбочкой Гровера. 11. А вот характеристики масла, смазывающего болтик, шайбочку, шайбочку Гровера и гаечку. 12 А вот................ понятно, да?
 
[^]
DDIEZEL
14.12.2016 - 03:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 210
Весьма познавательно узнать о ТТХ сия "чуда творения инженерной мысли", но все же, речь шла трудовых буднях летчиков-испытателей, о боеприпасах и вооружении летательного аппарата.
Кстати, весьма интересная легенда ходит по просторам интернета, дословно...

Б.Г.Шпитальный писал: "Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался, на первый взгляд, необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и лист бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС-7,62, и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласящий о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. "
 
[^]
YRDL
14.12.2016 - 04:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
ЭйрКобры стали тем оружием что и требовалось нашим ВВС, -прекрасная машина на средних высотах, где в основном и происходили бои на восточном фронте. Да, тяжеловата, зато можно патрулировать и сопровождать, да, плоский штопор, ну , а кто идеален? Зато жопу пилота защищал двигатель. ДА! Есть проблема с вооружением, но не критичная. При наличии того арсенала что несла на себе "Кобра" отказ одного пулемёта отнюдь не провал. Да, существовала проблема аварийного покидания машины, когда лётчик попадал под хвостовые стабилизаторы,но кто учил особенности машины, с таким успешно справлялись.
Или FW-190 и ME-109 без недостатков? У Ме-109 это шасси, с которым еблись, но толку не было, конструкция не позволяла. У сооружения Курта Танка были другие проблемы, - например подклинивание синхронных пушек и прицел.
Ну боеприпасы, ну и что? Переделывали всё и вся. Думаете ШВАК не ставили на Кобру?
И к тому же постоянно шлялись туда сюда комиссии, летчики, Р-38 41 года далеко не Р-38 43 года производства.
Считаю что таким моментом как пару партий не адаптированных боеприпасов можно пренебречь. Сам Р-38 отличен в умелых руках.

Это сообщение отредактировал YRDL - 14.12.2016 - 04:26
 
[^]
ncdev
14.12.2016 - 05:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 2110
Цитата (vlad178 @ 13.12.2016 - 12:37)
А за технику и остальное получали, небось, золотишком неразбадяженным, союзнички куевы.
Псто годный  agree.gif

Если бы не эти "союзнички куевы", территория России сегодня начиналась бы где-нибудь за Уралом. Можно иметь сколько угодно большую и мотивированную армию, но воевать на деревянных повозках с рогатками и камнями она бы все равно не смогла. А с поставками техники, топлива и самолетов у СССР были тогда очень крупные проблемы.

Прочитайте, что такое ленд-лиз. Эта техника, топливо, боеприпасы и продукты питания давались в долг с ооочень большой отсрочкой. Уцелевшая техника должна была быть возвращена США. Из $10 млрд СССР вернул лишь десятую часть. И часть техники "потерянной в бою" потом тоже долгое время трудилась на необъятных просторах СССР.

Американцы снизили долг по ленд-лизу в 10 раз и Россия (как правопреемница СССР, в том числе и по долгам) закончила выплачивать его только в 2006 году. Кстати, Великобритания тоже в 2006 году. Если нет времени на копание в истории, то хотя бы почитайте википедию.

Это сообщение отредактировал ncdev - 14.12.2016 - 05:53
 
[^]
Келемор
14.12.2016 - 06:30
0
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (Aspeed09 @ 13.12.2016 - 23:25)
Цитата (Келемор @ 13.12.2016 - 14:29)
Цитата (vlad178 @ 13.12.2016 - 13:37)
А за технику и остальное получали, небось, золотишком неразбадяженным, союзнички куевы.

Несомненно, так.
Поставок было на 10,8 миллиардов долларов.
Оплачено 722 миллиона долларов. Изрядно "полегчавших" к тому моменту.
Охуенно нажились союзники на ленд-лизе, да.

А без сказок никак?

Поставок было на 10,8 миллиарда долларов по словам американцев. У СССР была другая оценка. И разнобой появился как раз во время послевоенных расчетов, когда СССР вдруг указал на то, что по какой-то причине одни и те же товары для СССР и Великобритании США считают по разным ценам, и для СССР они почему-то дороже в 3 - 3,5 раза.
Исходя из этого американцы вдруг сказали "Ой, извините, это так случайно вышло" - и пересчитали что сумма долгов теперь уже всего 1,3 миллиарда. Когда их еще раз послали - они снова сказали что ой, ошиблись - и назвали уже 800 миллионов.

Вот так этот цирк и докатился до 722 миллионов.

Какая забавная версия. Это вас так в школе учат? Дайте источник этого бреда.

Даже очевидно ангажированная "Русская весна" приводит общепринятую цифру: на поставки в СССР было потрачено 11,3 миллиарда долларов.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1431165903

А 10,8 - это то, что до СССР дошло.

1,3 миллиарда - это то, что мы должны были заплатить за то, что во время войны не израсходовали, а после войны не вернули. Вполне справедливо.

 
[^]
Bris2
14.12.2016 - 06:34
2
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5824
YRDL
Цитата
Р-38 41 года далеко не Р-38 43 года

И уж совсем не Р-39!
Р-38 - тяжёлый двухмоторный истребитель. США его в основном на Тихоокеанском флоте использовали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32079
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх