Ещё немного про СССР

в Северной Корее до сих пор так же хорошо как в СССР. есть куда расти.

И?

Гражданская началась ещё в осенью семнадцатого, за полгода до подписания мира. Во всяком случае именно так принято считать. Хотя многие историки переносят начало на середину лета.

Давайте так. Мы смотрим на это из настоящего, стоило ли появление большевиков, цены, которую Россия заплатила(и продолжает платить)?

Мечтать не вредно, но мечтать о мировой революции и её делать - разные вещи.
"Отказаться от политики активного разжигания мировой революции Коминтерн решился в конце 1926 года, когда очевидным стал ее авантюристский характер. Зиновьев ушел в отставку. Его место занял Бухарин".
Главного идеолога мировой революции Троцкого изгнали из СССР.
Был взят курс на построение социализма в СССР.

Зачем фантазировать? Достаточно посмотреть что случилось после 91 года. Промышленность пришла в упадок. Осталась только пищевая промышленность и производство ширпотреба. Тоже было бы и при НЭПе. По карйней мере в ближайшие 20-30 лет. А война была на носу.

Да, в конце 20-х были взаимовыгодные отношения с Германией. Но нацистская партия уже была давно создана, а в конце 20-х-начале 30 на фоне экономического кризиса стала набирать популярность.
А ведь кроме Германии была враждебная Польша. Да и все остальные буржуазные государства не были друзьями.

Вопрос лучше сформулировать по-другому. Как и почему сложилась ситуация, при которой само появление большевиков и революции как следствия вообще оказалось возможным?

Так что такое "путяг"?

Если ответишь наконец, то отвечу и на остальное.
Даже плюсы СССР перечислю, которые ты не смог увидеть в силу молодого возраста.

По факту - именно так и было.

Трудные времена, политический кризис.
Большевики же сами не пережили политический кризис, а просто разорвали уже свою страну.

Ну и надо понимать, как большевики скрепили страну.
Если говорить кратко: а давайте вы будете с нами дружить за деньги.

Посмотрите сейчас на поведение республик, которые дружили за деньги?

Кстати, есть версия, что октябрьский переворот (именно так он тогда назывался) устроила русская контрразведка.
Кто-то отдал приказ загрузить уголь на "Аврору", чтобы она могла войти в Неву.
Кто-то сел на вместо телефонных барышень на телефонной станции.
Кто-то легко арестовал временное правительство.
Интересный факт - военный и морской министр были на утро освобождены.

Ну, будь по-твоему.

Anderlecht
VicBeard
Ну вот и ответы. Возможно другие варианты были многократно хуже. Во всяком случае Корнилов всеобщее счастье не гарантировал, собираясь на свой "марш справедливости"

В случае невыхода России из войны, могло и раньше закончиться.
Даже учитывая то, что армия РИ практически развалилась стараниями Временного Правительства и не оказывала какого-то заметного влияния на общее положение дел, не будь капитуляции Советской России, Германия не стала бы перебрасывать значительные силы с Восточного на Западный Фронт, не получила бы заметных матресурсов и продовольствия, не получила бы огромных подконтрольных ей территорий, которые можно было эксплуатировать в своих интересах и безусловно пришла к военному поражению на несколько месяцев раньше.
А так даже успели немного навешать люлей союзникам в Весеннем Наступлении.

как всё заеб...( надоело, спорим тут. доказываем что то, кто прав, виноват, как было. а что если бы не так пошло итд
что изьмениться , всё произошло, что будет дальше хз
жить надо сейчас и здесь, то что прожито уже не вернуть и не исправить..

всем добра, счастья . здоровья и долгих лнт жизни!!!

я спать
не пьян, не пью уже шестой год как на пенсию пошол
до завтра....

Ты пруф гони, а не зубы щаговаривай

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Могло быть все, что угодно мы этого не узнаем. Ну, считать большевиков, с счастьем я бы уж точно не стал. Многие дрочат на квартиры. Но большевики не предлагали квартиры в собственность, они предлагали в них просто пожить.

Цена же , которую мы платим благодаря большевикам, это например конфликт на Украине.

Я в целом не понимаю, как можно идеологию устроить на борьбе с чем-то. Ну, вы, например, решили, что вы будете бороться. С курильщиками. Собрались с бригадой. Все боритесь. У вас неделя сплошной победы 2-3. А через год? Из-за того курильщик стал меньше попадаться. Бригада устала, говорит: ну а что мы с ним боремся, а где выхлоп? Вот так и СССР. Сначала казалось, что победы, но СССР никуда не пустили. Просто за победами в рамках российской империи. Дальше они никуда не двинулись сплошные провалы. Идеология перестала работать.

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 27.09.2025 - 22:19

Да вот хрен его знает.
Мне почему-то кажется, что если бы не случилось чёткого сворачивания последних остатков Советской Власти, прекращения либерализации экономики и установления безоговорочной диктатуры одной фракции компартии, продемонстрировавшей своё стремление к построению тотально военизированного государства, то никакой Второй Мировой и близко не было бы.
"Свободу" Гитлеру дали лишь потому, что он выглядел единственной на тот момент реальной силой, способной нейтрализовать вызревающий на востоке континента пиздец всему.

Ведь гитлеровская Германия и сталинский СССР - однояйцевые братья-близнецы. И кому, как не им сшибиться, чтоб уничтожить одного из них? Всё логично.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 27.09.2025 - 22:26

Какое нахрен право собственности на землю в СССР?

Для справки.
В конце XIX - начале XX века крупнейшие землевладельцы и помещики были ключевыми производителями зерна в России. Хотя точные процентные данные о производстве зерна крупными землевладельцами варьируются в зависимости от источника и конкретного периода, ясно, что именно они составляли основную силу в зерновом хозяйстве, обеспечивая значительную долю валового сбора и львиную часть зернового экспорта Российской империи. ©

Проще и эффективнее обрабатывать землю трактором и толпой, а не палкой-копалкой и по-одному. Также проще им помогать, ими управлять и забирать урожай. К тому же высвободились люди, которые были нужны для индустриализации.

Американцев я привёл в качестве примера такого же подхода к слабым хозяйствам.
Там около пяти миллионов американских фермеров были лишены своих земель.
В фильме "Гроздья гнева" хорошо показано, когда вместо кучи убогих фермеров, пришла современная сельхозтехника, заменившая их.

Но почему-то с этим "пиздец всему" ведущие страны торговали современным оборудованием и предоставляли своих классных специалистов для подъёма экономики СССР.

Говорить о упадке, упавшего - тавтология.

Вы думаете, что новые хозяева заводов, просто так их распилили, от делать нехер?
Нет, просто это были отсталые производства.

Причём, они зачастую оказывались не только отсталыми, но и товары, которые они производили, оказались тупо спизженными копиями(привет советскому образованию).
И производиться могли только по лицензии

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 27.09.2025 - 22:58

Считается, что вторая мировая началась с нападения гитлеровской Германии на своего самого верного союзника Польшу, с которой они совсем недавно трепали Чехословакию. Угрозу Советский Союз конечно представлял, но до поры это был вполне местячковый конфликт. Так что Франция с Великобританией трепыхнулись задолго до вторжения, что прямо противоречит твоей идее.

Смотрим, кто помогал.
США - которым вобщем-то похуй на острове, и у которых была вообще своя отдельная цель - свалить Британскую Колониальную Империю. Потому всё, что делалось в пику интересам Британии, делалось в интересах США.
Германия - с которой до прихода Гитлера, только что принародно половой любовью не занимались. Вторая европейская страна-изгой. В которую, кстати, США тоже активно вкладывались.
Великобритания - которая несколько опасалась наметившегося усиления Германии, и ей было на-руку поддерживать индустриальный рост СССР - как возможного будущего противника Германии.
Всё как бы в полном соответствии с выкармливанием двух наиболее отмороженных бойцовых псов, с целью их последующего натравливания друг на друга.
Никакого альтруизма.
Только идиоты сами ходят на войну. Умные решают свои проблемы чужими руками.

Конечно не всё пошло так, как задумывали основные игроки, но это уже другая история. Главный бенефециар таки получил своё сполна, и даже пожалуй с избытком.

смысла нет рассматривать, с чего началась.
важны причины.

Обыкновенное. Сродни общинному землепользованию в Российской Империи, введённому после отмены Крепостного права. Когда юридически общинная земля принадлежала некоему административному образованию, но наделы, выделенные крестьянам для обработки оных с целью извлечения личной выгоды, фактически являлись собственностью этих крестьян.

А причина одна- реакция на желание Германии вернуть утраченные после поражения в ПМВ позиции лидера европейской экономики.

Вторая Мировая началась с поражения Германии в Первой Мировой и прихода США на сцену европейского театра в качестве полноценного актёра первой величины.
Определяющими в дальнейшем развитии ситуации и в том, каким путём пойдут "обиженные", и что делать "победителям", были аккурат 20-е годы.
И не возьми СССР курса на милитаризацию, на реванш, "победители" не дали бы Германии вылезти из Версаля.