Ещё немного про СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (114) « Первая ... 95 96 [97] 98 99 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Anderlecht
27.09.2025 - 23:41
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6944
Цитата (свинка @ 27.09.2025 - 23:29)
Цитата (Anderlecht @ 27.09.2025 - 23:18)
смысла нет рассматривать, с чего началась.
важны причины.

А причина одна- реакция на желание Германии вернуть утраченные после поражения в ПМВ позиции лидера европейской экономики.

Причина несколько другие. ПВМ - связано с колониями.
А ВМВ - в кризисе 20х в США
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 00:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Майорзапаса @ 27.09.2025 - 12:12)
Цитата (Faermen2011 @ 27.09.2025 - 11:57)
Цитата (Майорзапаса @ 27.09.2025 - 11:53)
Faermen2011
Цитата
Ты как был недалеким, но хитрым прапором так и остался..

Колхозник Сидоров перечислял деньги на строительство танка. И на эти деньги (в числе других) закупалась сталь, оборудование, платилась зарплата и т.д. Если он вносил деньги в размере стоимости танка, то разумеется считалось, что он построил танк на свои средства. Это буквально выглядело так: в контору танкового завода впришёл человек в деревенском зипуне, выложил пачки денег и сказал: «Я хочу купить танк для нашей армии». Деньги сосчитали - хватает.

Конечно, покупать у Государства танк и отдавать его Государству смысла не было. Но! Отчуждение денег при этом происходило.

Всего же в фонд обороны и фонд главного командования Красной Армии в годы войны от населения поступило свыше 17 млрд. рублей наличными (для сравнения: зарплата рабочего тогда составляла от 500 до 1000 руб.), 13 кг платины, 131 кг золота, 9519 кг серебра, 4,5 млрд. рублей в облигациях госзайма.
То есть всего свыше 118 млрд. рублей. К слову, эта сумма равнялась среднегодовым расходам на нужды всей Красной Армии. На эти деньги было построено 2,5 тысячи самолетов, свыше 30 тысяч танков и самоходных артиллер

Из всего перечисленного могу согласиться только с использованием пожертвованых денег на зарплату.
Всё.
Социалистическое плановое хозяйство, война, каждый станок, каждый лист стали, каждый винтик на счету, всё учтено и заранее известно, куда и в каких количествах будет поставлено.
И пожертвованным деньгам в этой цепочке места нет.

это почему же? чем отличается сегодняшняя ситуация с пожертвованиями на СВО? или сейчас у частника производящего к примеру БПЛА ,не каждый винтик на счету? сейчас таки контроля и учета, когда всё автоматизировано и компьютеризировано, в разы больше. так что неубедительно, а даже смешно.. Так что можешь внести свои сбережения и скоро полетит в сторону врага БПЛА с надпись " От чистого сердца, Ваш Майорзапаса", ну а хватит денег можешь и танк купить, не для себя разумеется, для армии. gigi.gif

Отличается все ровно тем, что сейчас у нас не социалиистическая экономика, и как раз сейчас реально можно на пожертвованные средства купить, скажем, пару листов алюминия на производящем его заводе.
И во-вторых сейчас, в отличии от той войны, никто не поставляет нам бесплатно оружие и оборудование, и пожертвованные деньги могут тратиться на закупку его за рубежом.

Сейчас ты вполне можешь купить танк, в военторге как Путин сказал, и отправить его на фронт.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 00:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Майорзапаса @ 27.09.2025 - 13:12)
Цитата (Honunok @ 27.09.2025 - 12:19)
Цитата (Faermen2011 @ 27.09.2025 - 11:57)
Цитата (Майорзапаса @ 27.09.2025 - 11:53)
Faermen2011
Цитата
Ты как был недалеким, но хитрым прапором так и остался..

Колхозник Сидоров перечислял деньги на строительство танка. И на эти деньги (в числе других) закупалась сталь, оборудование, платилась зарплата и т.д. Если он вносил деньги в размере стоимости танка, то разумеется считалось, что он построил танк на свои средства. Это буквально выглядело так: в контору танкового завода впришёл человек в деревенском зипуне, выложил пачки денег и сказал: «Я хочу купить танк для нашей армии». Деньги сосчитали - хватает.

Конечно, покупать у Государства танк и отдавать его Государству смысла не было. Но! Отчуждение денег при этом происходило.

Всего же в фонд обороны и фонд главного командования Красной Армии в годы войны от населения поступило свыше 17 млрд. рублей наличными (для сравнения: зарплата рабочего тогда составляла от 500 до 1000 руб.), 13 кг платины, 131 кг золота, 9519 кг серебра, 4,5 млрд. рублей в облигациях госзайма.
То есть всего свыше 118 млрд. рублей. К слову, эта сумма равнялась среднегодовым расходам на нужды всей Красной Армии. На эти деньги было построено 2,5 тысячи самолетов, свыше 30 тысяч танков и самоходных артиллер

Из всего перечисленного могу согласиться только с использованием пожертвованых денег на зарплату.
Всё.
Социалистическое плановое хозяйство, война, каждый станок, каждый лист стали, каждый винтик на счету, всё учтено и заранее известно, куда и в каких количествах будет поставлено.
И пожертвованным деньгам в этой цепочке места нет.

это почему же? чем отличается сегодняшняя ситуация с пожертвованиями на СВО? или сейчас у частника производящего к примеру БПЛА ,не каждый винтик на счету? сейчас таки контроля и учета, когда всё автоматизировано и компьютеризировано, в разы больше. так что неубедительно, а даже смешно.. Так что можешь внести свои сбережения и скоро полетит в сторону врага БПЛА с надпись " От чистого сердца, Ваш Майорзапаса", ну а хватит денег можешь и танк купить, не для себя разумеется, для армии. gigi.gif

да хуй там, сам написал 130 тыр имеет , а не копейкой не помог

и говорит я военный, тьфу, "кусок" так на срочке прапоров называли, не всех...

И не буду помогать.
В моем семейном бюджете статьи Военные расходы" не предусмотрено.

Повышение НДС на покрытие военных расходов. А это прямо из твоего бюджета.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 00:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 13:46)
Цитата (Honunok @ 27.09.2025 - 08:46)
да и почему Япония не напала на СССР. хотя адик предлагал?

Потому что японцы, в отличие от СССР, честно следовали взятым на себя обязательствам нейтралитета в отношении СССР.

Тут вопрос не о чести а о выгоде. У японцев не было сил вести войну на два фронта.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 13:58)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 09:15)
С 1952 года велась параллельная работа над двумя независимыми проектами М-21 под девизами «Звезда» (художник-конструктор — Джон Вильямс) и «Волга» (художник-конструктор — Лев Еремеев)
Первый ходовой образец был изготовлен вручную в 1954 году.

Так что началось при Сталине.
И в 70-е под "бровастым пиздоболом"  продажи на западе упали.

А при чём тут, когда начались работы над "Волгой"? "Волга" - была номенклатурная машина, и при Сталине продавалась бы исключительно аппартчикам и особо заслуженным и приближённым лицам.
При Хрущёве была начата "автомобилизация" населения. Не белой кости коммунистического режима, а народа. ( Впрочем, и "холодилизация", и "одеждозация", и "телевизоризация" ).
Что никогда бы не произошло, следуй страна "сталинским курсом".
А в 70-е продажи сперва вышли на максимум - когда действительно "Москвич" более половины гнал на экспорт, а потом сошли на нет. По одной простой причине - Запад развивался, СССР стоял на месте либо деградировал.

Москви́ч-400 — советский автомобиль I группы малого класса, выпускавшийся на Заводе малолитражных автомобилей в Москве («ЗМА», впоследствии — «МЗМА») с декабря 1946 по 1954 год. Первый массовый легковой автомобиль, продававшийся в СССР для индивидуального использования[1] — вместо ранее запланированного его аналога КИМ-10/10-52.

Автомобилизация началась при Сталине.
 
[^]
Периндоприл
28.09.2025 - 00:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29133
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 23:18)
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 13:46)
Цитата (Honunok @ 27.09.2025 - 08:46)
да и почему Япония не напала на СССР. хотя адик предлагал?

Потому что японцы, в отличие от СССР, честно следовали взятым на себя обязательствам нейтралитета в отношении СССР.

Тут вопрос не о чести а о выгоде. У японцев не было сил вести войну на два фронта.

Никто не мешал им начать войну против СССР задолго до того, как начали войну с США. Просто "включиться в дело" совместно с Германией в июне 1941-го.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (DDDmitry @ 27.09.2025 - 14:43)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 14:33)
Цитата (Майорзапаса @ 27.09.2025 - 14:02)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 13:52)
Цитата (Faermen2011 @ 27.09.2025 - 13:28)
Да это и понятно.. прапора в армию шли ради обогащения кармана, а не позову чести. gigi.gif

Выше я выкладывал скан где прямым текстом говорится, что шёл он в армию за льготами и за деньгами.

Да, я не патриот, а профессионал, и служил за деньги и льготы.
Что не так?
Военный сейчас вообще не должен быть патриотом, от него этого не требуется, он должен только проявлять патриотизм.

Да ты хотя бы лояльно и непредвзято относился к истории государства, в котором живёшь.
Никто не отменяет критики, но критика должна быть конструктивной со знанием фактов, а не цитированием геббельсовской методички, тем более времена яковлевых и журнала "Огонёк" прошли.

А что не так с критикой? Разве не были проебаны первые годы войны, не был бездарно угроблен как технический так и людской потенциал, к чему эти попытки свалить все на американцев, которые видетели не тогда "второй" фронт открыли?

Смотрим документы. В начале января 1941 года были проведены игры генштаба по теме нападение Германии на СССР. Есть два мнрени я о результатах игр. Одно - мы их одной левой. Второе - Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
(Молотов)

Второй документ приказ о приведении войск в боевое положение. Павлов не выполнил этот приказ. А он командовал Западным фронтом на котором был основной удар немцев.
 
[^]
Периндоприл
28.09.2025 - 00:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29133
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 23:24)
Автомобилизация началась при Сталине.

Ну, тогда уж бери выше - при Ленине. На заводе АМО "Фиаты" собирали....
 
[^]
свинка
28.09.2025 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7576
Цитата (Периндоприл @ 28.09.2025 - 00:34)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 23:18)
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 13:46)
Цитата (Honunok @ 27.09.2025 - 08:46)
да и почему Япония не напала на СССР. хотя адик предлагал?

Потому что японцы, в отличие от СССР, честно следовали взятым на себя обязательствам нейтралитета в отношении СССР.

Тут вопрос не о чести а о выгоде. У японцев не было сил вести войну на два фронта.

Никто не мешал им начать войну против СССР задолго до того, как начали войну с США. Просто "включиться в дело" совместно с Германией в июне 1941-го.

Да только японцы уже видели, что СССР это не РИ, которую можно было пиздить безнаказанно в любое время и любом месте. Нахера им лишний геморрой да на своей территории?
 
[^]
свинка
28.09.2025 - 00:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7576
Цитата (Периндоприл @ 28.09.2025 - 00:43)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 23:24)
Автомобилизация началась при Сталине.

Ну, тогда уж бери выше - при Ленине. На заводе АМО "Фиаты" собирали....

Собирали. Романовщину на хуй послали, заморозив и без того левую сделку.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 00:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (vdc @ 27.09.2025 - 16:35)
Цитата (VicBeard @ 27.09.2025 - 16:03)
Цитата (vdc @ 27.09.2025 - 15:38)
Цитата (бnova @ 27.09.2025 - 12:51)
Цитата (Голицин @ 27.09.2025 - 12:22)
Всё было настолько пиздато, что советским гражданам выдавали праздничные продуктовые наборы.
Про очередь на квартиры 6-8 лет можно рассказывать безусым юнцам, но не мне, родившемуся в советском союзе и отслужившем в советской армии.

Значит та далбаеп
Мои две квартиры получили. ...да и заказы к праздникам с черной икоркой...и и дублёнки монгольские и шубки китайские
Кто на кого учился , хуле

дык и сейчас тоже кто на кого учился
ну и чего тогда по совку плакаться
там только девки зеленее были и трава грудастее

Сейчас за учёбу часто платить нужно неподъёмные для большинства населения суммы. Только каждый четвёртый студент учится на бюджете и с мизерной стипендией.

в совке платить не надо было, но было распределение где блатные детишки получали самое лучшее
сейчас тоже с самое с бюджеткой, а тех блатных детишек заменили детишки богатых, но по крайней мере это не копеечные взятки, а деньги на поддержание образования идут

Распределение проходило по учебе. Для каждого студента суммировались все оценки зачетки, а экзамены у всех были одинаковые. И по сумме студентов вызывали в комиссию на распределение. Я был шестым в списке. Пятидесятый выбирал из того что осталось.
Не надо про блатных детишек.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 17:55)
Цитата (DDDmitry @ 27.09.2025 - 15:37)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 15:28)
Цитата (Майорзапаса @ 27.09.2025 - 14:54)
GeNO2
Цитата
Да ты хотя бы лояльно и непредвзято относился к истории государства, в котором живёшь.
Никто не отменяет критики, но критика должна быть конструктивной со знанием фактов, а не цитированием геббельсовской методички, тем более времена яковлевых и журнала "Огонёк" прошли.

Я как раз непредвзято к истории отношусь.
Что, не было 6 миллионов замореных голодом крестьян в 1932-33 годах, не было репрессий и ссылок, не проебали начало войны и летние кампании 1941-42 годов?
Не было миллионов советских военнопленных в 1941-м?
Это - наша история, так же, как и Великая Победа, и первый ИСЗ, и поражение в Крымской и русско-японских войнах, и поражение в первой чеченской, и победы в 1612 и 1812 годах.
Вот такая у нас многогранная история, и нельзя рассматривать только победы.

Точно было 6 миллионов "замореных" голодом крестьян в 1932-33?
Их спецом большевики заморили?

Будь ты тогда у власти, всё было бы намного лучше, в том числе и в первые дни войны?

Такие высказывания больше похожи на дискредитацию ВС и государства, чем на критику.

Т.е. если заморили не специально а в результате неграмотного ведения хозяйственной деятельности то норм? Интересная точка зрения.

Чтобы давать оценки, необходимо знать материал.
С этим у тебя беда. Ты где-то слышал про голодомор в СССР и сделал своё логическое умозаключение: во всём виноваты большевики.
К тому же очень противоречивые данные о смертности.

Выдержки из книги и статьи на эту тему.
В это время Советский Союз переживает два плохих года — с точки зрения сельского хозяйства. В 1931 г. многие регионы пострадали от сильной засухи, это было официально признано, и советское правительство, собрав зерно, вернуло его в качестве помощи в регионы, пострадавшие от засухи. В
1932 г. многие регионы пострадали от чрезвычайного сочетания плохих погодных условий, что также подтверждается научными исследованиями и иногда докладами ОГПУ Так, например, во многих районах Украины выпала тройная норма осадков, что вызвало серьезные заболевания посевов и
привело к сокращению урожая. Происходили и многие другие катаклизмы.
Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. После засухи 1931 г. в мае 1932-го принимаются законы, легализующие частную торговлю как стимул для повышения производительности труда крестьян. На протяжении всего 1932-го и в начале 1933 г. с учетом уменьшения плана хлебозаготовок власть работала в «кризисном режиме»: региональные руководители (в том числе и украинские) направляли в центр срочные запросы по сокращению планов хлебозаготовок и с требованием о поставках продовольствия в регионы.© «Голод, голодомор, геноцид?» Марк Таугер, профессор университета Западной Вирджинии, специализирующийся на истории России и Советского Союза

Таким образом мы подошли к выводу, что голод 1932-1933 г.г. был вызван комплексом причин. Главные из которых по отдельности могли привести к катастрофе, а все вместе они, усиливая друг друга, в итоге к ней и привели. Плохой урожай 1932 года был недостаточен, как для пропитания самих крестьян, так и горожан. Урожай был мал из-за роковых обстоятельств, которыми нельзя было управлять: поражение зерна болезнями: ржавчина, головня, спорынья; климатическими аномалиями: засуха в Поволжье и Центральной России, суровая зима и вымерзшие озимые на Украине, обильные осадки в период сева и уборки урожая на Украине и Северном Кавказе; последствия неурожая 1931-1932 годов; а также рядом обстоятельств, вызванных человеческим фактором: саботаж значительной части колхозников в течение всего 1932 года, тотальное воровство зерна, забой скота в предшествующие годы, как коров, так и лошадей; грубое нарушение правил агрокультуры. Кроме того, последствия голода усугубило то, что крестьяне ели хлеб, сделанный из украденного зерна, которое хранили в необработанных ямах, непровеянное, а в итоге зараженное ядовитыми грибками. Отравление ядовитыми грибками и привело к высокой смертности на Украине, Северном Кавказе, а также в других регионах.© Голод в СССР в 1932-33 годах - полный анализ. Константин Калинин https://proza.ru/2020/03/02/794?ysclid=mg2ca0dc7t137569000

данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 21:06)
Цитата (свинка @ 27.09.2025 - 19:48)
А ты за "войну до победного конца" и раздел Европы, как планировала кровавая тоталитарная романовщина? Ну да, черносотенцы именно такую идею и пропагандировали из глубокого безопасного тыла. В Москве рестораны и прочие увеселительные заведения выручку увеличили многократно во время первой мировой войны.

А от того за что я, как-то может измениться ход истории? ))))
Я одно знаю. Если ты кого-то предал, то не жди, что тот, кого ты предал, не станет тебя считать последним куском говна.
Всё просто на самом деле.

Ты наверное охуенный патриот? Вот скажи, если к примеру завтра кто-то удавит Кабаева, распустит ВС РФ и заключит мир с хохлами, отдав им Крым, Донбасс и то, куда влезли в 22-м и откуда хохлы пока ещё не выпиздили, а так же обязуется покрыть все издержки Украины, вызванные войной, восстановить всё разрушенное там, сократить свою армию, оставив лишь минимальные оборонительные силы и т.п. - это будет наилучшим решением для России и высшим благом? И все будут обязаны этого "кто-то" с придыханием в жопу целовать?

В текущей ситуации это будет лучшее решение. Хотя его многие, очень многие не поймут.
 
[^]
Gladj
28.09.2025 - 01:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 4998
Цитата (mmmggg @ 21.09.2025 - 11:58)
Только результаты труда были никому не нужны.
Народ хотел джинсы за 1-2 зарплаты, японский телек и немецкую машину...

народ в массе туп.
Сейчас у многих есть и джинсы и японская машина, а вот жилья и хорошей доступной медицины с образованием больше нет.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (ЯLisa @ 27.09.2025 - 21:29)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 11:30)
Цитата (diegoLunes @ 27.09.2025 - 10:50)
Зато сейчас можно на зарплату 150 штук джинс купить. А в СССР на зарплату можно было купить одну штанину от джинс.

Владивосток джинсы стоили 100 рублей.

200-250. А спортивный костюм Адидас 400.

Я написал - Владивосток. Сам когда бывал в рейсах за границей привозил на продажу. Ковёр - 1000р, двухкассетник - 1000 р, джинсы - 100р.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 22:27)
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 20:37)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 17:27)
У американцев, проведших в это же время дефарминг, т.е. по русскому если - раскулачивание фермеров, приведшее к голоду, безработице и гибели хрен знает скольких людей, что интересно в заднице играло?

Ну, начнём с того, что американцы могут хоть с обезьянами в жопу трахаться - это их личное дело.
Во-вторых, американцы не трогали святого: права собственности на землю и средства производства.
Советская колхозизация проводилась не для укрупнения субъектов сельхозпроизводства, а для изменения их социального статуса. С аннулированием их прав собственности на землю и занятое в сельхозпроизводстве имущество.

Если ты не понимаешь разницы между тем и этим, и проводишь параллели...Ну, дело твоё конечно... cool.gif

Какое нахрен право собственности на землю в СССР?

Для справки.
В конце XIX - начале XX века крупнейшие землевладельцы и помещики были ключевыми производителями зерна в России. Хотя точные процентные данные о производстве зерна крупными землевладельцами варьируются в зависимости от источника и конкретного периода, ясно, что именно они составляли основную силу в зерновом хозяйстве, обеспечивая значительную долю валового сбора и львиную часть зернового экспорта Российской империи. ©

Проще и эффективнее обрабатывать землю трактором и толпой, а не палкой-копалкой и по-одному. Также проще им помогать, ими управлять и забирать урожай. К тому же высвободились люди, которые были нужны для индустриализации.

Американцев я привёл в качестве примера такого же подхода к слабым хозяйствам.
Там около пяти миллионов американских фермеров были лишены своих земель.
В фильме "Гроздья гнева" хорошо показано, когда вместо кучи убогих фермеров, пришла современная сельхозтехника, заменившая их.

Да. Товарное зерно производили крупные хозяйства. А подавляющее большинство крестьян были бедны и голодали. В этом смысл коллективизации - укрупнить хозяйства чтобы им было выгодно поставлять трактора. Причем это все надо было сделать очень быстро.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 23:05)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 21:46)
Но почему-то с этим "пиздец всему" ведущие страны торговали современным оборудованием и предоставляли своих классных специалистов для подъёма экономики СССР.

Смотрим, кто помогал.
США - которым вобщем-то похуй на острове, и у которых была вообще своя отдельная цель - свалить Британскую Колониальную Империю. Потому всё, что делалось в пику интересам Британии, делалось в интересах США.
Германия - с которой до прихода Гитлера, только что принародно половой любовью не занимались. Вторая европейская страна-изгой. В которую, кстати, США тоже активно вкладывались.
Великобритания - которая несколько опасалась наметившегося усиления Германии, и ей было на-руку поддерживать индустриальный рост СССР - как возможного будущего противника Германии.
Всё как бы в полном соответствии с выкармливанием двух наиболее отмороженных бойцовых псов, с целью их последующего натравливания друг на друга.
Никакого альтруизма.
Только идиоты сами ходят на войну. Умные решают свои проблемы чужими руками.

Конечно не всё пошло так, как задумывали основные игроки, но это уже другая история. Главный бенефециар таки получил своё сполна, и даже пожалуй с избытком.

У США главная цель была Япония. Британская империя на тот момент была ослаблена и роста у нее не ожидалось.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 23:30)
Цитата (свинка @ 27.09.2025 - 21:59)
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 22:23)
Мне почему-то кажется, что если бы не случилось чёткого сворачивания последних остатков Советской Власти, прекращения  либерализации экономики и установления безоговорочной диктатуры одной фракции компартии, продемонстрировавшей своё стремление к построению тотально военизированного государства, то никакой Второй Мировой и близко не было бы.
"Свободу" Гитлеру дали лишь потому, что он выглядел единственной на тот момент реальной силой, способной нейтрализовать вызревающий на востоке континента пиздец всему.

Ведь гитлеровская Германия и сталинский СССР - однояйцевые братья-близнецы. И кому, как не им  сшибиться, чтоб уничтожить одного из них? Всё логично.

Считается, что вторая мировая началась с нападения гитлеровской Германии на своего самого верного союзника Польшу, с которой они совсем недавно трепали Чехословакию. Угрозу Советский Союз конечно представлял, но до поры это был вполне местячковый конфликт. Так что Франция с Великобританией трепыхнулись задолго до вторжения, что прямо противоречит твоей идее.

Вторая Мировая началась с поражения Германии в Первой Мировой и прихода США на сцену европейского театра в качестве полноценного актёра первой величины.
Определяющими в дальнейшем развитии ситуации и в том, каким путём пойдут "обиженные", и что делать "победителям", были аккурат 20-е годы.
И не возьми СССР курса на милитаризацию, на реванш, "победители" не дали бы Германии вылезти из Версаля.

Не зависимо от курса СССР. Вспомни 1918 год, "мы подписали не мир а перемирие на 20 лет".
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 28.09.2025 - 00:34)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 23:18)
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 13:46)
Цитата (Honunok @ 27.09.2025 - 08:46)
да и почему Япония не напала на СССР. хотя адик предлагал?

Потому что японцы, в отличие от СССР, честно следовали взятым на себя обязательствам нейтралитета в отношении СССР.

Тут вопрос не о чести а о выгоде. У японцев не было сил вести войну на два фронта.

Никто не мешал им начать войну против СССР задолго до того, как начали войну с США. Просто "включиться в дело" совместно с Германией в июне 1941-го.

У японцев были терки между морскими и сухопутными. Победили морские и начали войну на Тихом океане.
 
[^]
pvs13
28.09.2025 - 01:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 28.09.2025 - 00:43)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 23:24)
Автомобилизация началась при Сталине.

Ну, тогда уж бери выше - при Ленине. На заводе АМО "Фиаты" собирали....

Грузовые фиаты.
 
[^]
bobbax
28.09.2025 - 05:06
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19663
pvs13
Цитата
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

Такого голода как в СССР в США точно не было.
 
[^]
bynthtc
28.09.2025 - 06:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1613
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 00:50)
Распределение проходило по учебе. Для каждого студента суммировались все оценки зачетки,  а экзамены у всех были одинаковые. И по сумме студентов вызывали в комиссию на распределение. Я был шестым в списке. Пятидесятый выбирал из того что осталось.
Не надо про блатных детишек.

Подтверждаю, так и было: если лучше учился, имел лучшие оценки, то получал лучшее распределение на комиссии. О каком блате была речь непонятно. Может,утверждющий про блат сам и был из таковых и имеет некий личный опыт?🤦‍♂️
 
[^]
bynthtc
28.09.2025 - 06:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1613
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:29)
Цитата (ЯLisa @ 27.09.2025 - 21:29)
Цитата (pvs13 @ 27.09.2025 - 11:30)
Цитата (diegoLunes @ 27.09.2025 - 10:50)
Зато сейчас можно на зарплату 150 штук джинс купить. А в СССР на зарплату можно было купить одну штанину от джинс.

Владивосток джинсы стоили 100 рублей.

200-250. А спортивный костюм Адидас 400.

Я написал - Владивосток. Сам когда бывал в рейсах за границей привозил на продажу. Ковёр - 1000р, двухкассетник - 1000 р, джинсы - 100р.

Я на ДВ в обычном сельском магазинчике купил финские джинсы Rifle за 100 руб. по госцене и японский плащ за, емнип, 170 руб. А дочь офицера видимо имеет в виду цены в центральной части СССР и у спекулянтов. Тогда я бы привел свою шкалу разброса цен на самые т.н. крутые джинсы: 180 - 220 руб.

Это сообщение отредактировал bynthtc - 28.09.2025 - 06:31
 
[^]
mad94
28.09.2025 - 07:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4073
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:37)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 22:27)
Цитата (Периндоприл @ 27.09.2025 - 20:37)
Цитата (GeNO2 @ 27.09.2025 - 17:27)
У американцев, проведших в это же время дефарминг, т.е. по русскому если - раскулачивание фермеров, приведшее к голоду, безработице и гибели хрен знает скольких людей, что интересно в заднице играло?

Ну, начнём с того, что американцы могут хоть с обезьянами в жопу трахаться - это их личное дело.
Во-вторых, американцы не трогали святого: права собственности на землю и средства производства.
Советская колхозизация проводилась не для укрупнения субъектов сельхозпроизводства, а для изменения их социального статуса. С аннулированием их прав собственности на землю и занятое в сельхозпроизводстве имущество.

Если ты не понимаешь разницы между тем и этим, и проводишь параллели...Ну, дело твоё конечно... cool.gif

Какое нахрен право собственности на землю в СССР?

Для справки.
В конце XIX - начале XX века крупнейшие землевладельцы и помещики были ключевыми производителями зерна в России. Хотя точные процентные данные о производстве зерна крупными землевладельцами варьируются в зависимости от источника и конкретного периода, ясно, что именно они составляли основную силу в зерновом хозяйстве, обеспечивая значительную долю валового сбора и львиную часть зернового экспорта Российской империи. ©

Проще и эффективнее обрабатывать землю трактором и толпой, а не палкой-копалкой и по-одному. Также проще им помогать, ими управлять и забирать урожай. К тому же высвободились люди, которые были нужны для индустриализации.

Американцев я привёл в качестве примера такого же подхода к слабым хозяйствам.
Там около пяти миллионов американских фермеров были лишены своих земель.
В фильме "Гроздья гнева" хорошо показано, когда вместо кучи убогих фермеров, пришла современная сельхозтехника, заменившая их.

Да. Товарное зерно производили крупные хозяйства. А подавляющее большинство крестьян были бедны и голодали. В этом смысл коллективизации - укрупнить хозяйства чтобы им было выгодно поставлять трактора. Причем это все надо было сделать очень быстро.

Еще до революции крупные хозяйства сталкивались с проблемой нехватки рабохих рук. Им нужна была пролетаризация села, но сама система землепользования в России исключала пролетаризацию. При крепостном праве проблему решали барщиной но его отменили.
Земля находилась в собственности общины и распределялась крестьянским семьям по количеству едоков, да еще и с регулярными переделами. В таких условиях лишить крестьянина земли сделать его пролетарием было невозможно.
После революции проблема только усугубилась, так как крупные помещичьи хозяйства поделили и у крестьян резко стало больше земли. Появилась возможность обеспечить себя всем необходимым без интенсификации труда.
Только коллективизация решила проблему пролетаризации крестьянства.
 
[^]
Silver867
28.09.2025 - 07:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19665
Цитата (Gladj @ 28.09.2025 - 01:18)
Цитата (mmmggg @ 21.09.2025 - 11:58)
Только результаты труда были никому не нужны.
Народ хотел джинсы за 1-2 зарплаты, японский телек и немецкую машину...

народ в массе туп.
Сейчас у многих есть и джинсы и японская машина, а вот жилья и хорошей доступной медицины с образованием больше нет.

Где ж они живут, в японской машине своей?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54974
0 Пользователей:
Страницы: (114) « Первая ... 95 96 [97] 98 99 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх