Ещё немного про СССР

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (114) « Первая ... 112 113 [114]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Honunok
1.10.2025 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3720
Цитата (Майорзапаса @ 1.10.2025 - 12:00)
Периндоприл
Цитата
Потому уже увиденный провал производства сельхозпродукции, вызванный коллективизацией и последовавшая за этим засуха, усугубившая проблему, были проигнорированы.

А это разве не есть "специально устроенный голод"?
Я же не написал, что специально устроили неурожай.
А вот голод - да, голод был устроен специально и обдуманно, а уж с какой целью - закупки заводов или борьбы с крестьянством - это уже другой вопрос.
Важно, что еда в стране была, её было достаточно и ее даже экспортировали.

ну вот тебе другой вопрос, зачем?
идёт масштабное строительсво, нужны людские ресурсы, а тут взяли и уморили голодом, Л -логика?
 
[^]
Периндоприл
1.10.2025 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29125
Цитата (Майорзапаса @ 1.10.2025 - 11:00)
Периндоприл
Цитата
Потому уже увиденный провал производства сельхозпродукции, вызванный коллективизацией и последовавшая за этим засуха, усугубившая проблему, были проигнорированы.

А это разве не есть "специально устроенный голод"?
Я же не написал, что специально устроили неурожай.
А вот голод - да, голод был устроен специально и обдуманно, а уж с какой целью - закупки заводов или борьбы с крестьянством - это уже другой вопрос.
Важно, что еда в стране была, её было достаточно и ее даже экспортировали.

Дык в том и дело, что не "специально", а "так получилось". Сошлись в одну точку несколько факторов, каждый из которых, в отдельности, не привёл бы к столь катастрофическим последствиям.
Это не злой умысел, это отсутствие всеобъемлющего анализа. Дурость, если угодно.
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Майорзапаса @ 1.10.2025 - 03:29)
GeNO2
Цитата
Чтобы давать оценки, необходимо знать материал.
С этим у тебя беда. Ты где-то слышал про голодомор в СССР и сделал своё логическое умозаключение: во всём виноваты большевики.
К тому же очень противоречивые данные о смертности.

Выдержки из книги и статьи на эту тему.
В это время Советский Союз переживает два плохих года — с точки зрения сельского хозяйства. В 1931 г. многие регионы пострадали от сильной засухи, это было официально признано, и советское правительство, собрав зерно, вернуло его в качестве помощи в регионы, пострадавшие от засухи. В
1932 г. многие регионы пострадали от чрезвычайного сочетания плохих погодных условий, что также подтверждается научными исследованиями и иногда докладами ОГПУ Так, например, во многих районах Украины выпала тройная норма осадков, что вызвало серьезные заболевания посевов и
привело к сокращению урожая. Происходили и многие другие катаклизмы.
Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. После засухи 1931 г. в мае 1932-го принимаются законы, легализующие частную торговлю как стимул для повышения производительности труда крестьян. На протяжении всего 1932-го и в начале 1933 г. с учетом уменьшения плана хлебозаготовок власть работала в «кризисном режиме»: региональные руководители (в том числе и украинские) направляли в центр срочные запросы по сокращению планов хлебозаготовок и с требованием о поставках продовольствия в регионы.© «Голод, голодомор, геноцид?» Марк Таугер, профессор университета Западной Вирджинии, специализирующийся на истории России и Советского Союза

Таким образом мы подошли к выводу, что голод 1932-1933 г.г. был вызван комплексом причин. Главные из которых по отдельности могли привести к катастрофе, а все вместе они, усиливая друг друга, в итоге к ней и привели. Плохой урожай 1932 года был недостаточен, как для пропитания самих крестьян, так и горожан. Урожай был мал из-за роковых обстоятельств, которыми нельзя было управлять: поражение зерна болезнями: ржавчина, головня, спорынья; климатическими аномалиями: засуха в Поволжье и Центральной России, суровая зима и вымерзшие озимые на Украине, обильные осадки в период сева и уборки урожая на Украине и Северном Кавказе; последствия неурожая 1931-1932 годов; а также рядом обстоятельств, вызванных человеческим фактором: саботаж значительной части колхозников в течение всего 1932 года, тотальное воровство зерна, забой скота в предшествующие годы, как коров, так и лошадей; грубое нарушение правил агрокультуры. Кроме того, последствия голода усугубило то, что крестьяне ели хлеб, сделанный из украденного зерна, которое хранили в необработанных ямах, непровеянное, а в итоге зараженное ядовитыми грибками. Отравление ядовитыми грибками и привело к высокой смертности на Украине, Северном Кавказе, а также в других регионах.© Голод в СССР в 1932-33 годах - полный анализ. Константин Калинин

Всё это, конечно, очень красиво, но ответь на два простых вопроса:
1. В 1931-32-33 годах в СССР полным ходом идёт индустриализация - за золото покупаются за границей и строятся заводы, рабочих нужно кормить, то есть еда в СССР есть и ее достаточно, а в то же время в строго ограниченной зоне страны крестьяне умирают от голода.
Почему Правительство не озаботилось перекинуть часть продуктов в пострадавшие от голода регионы?
2. Если проблема с урожаем была осознана уже в 1931, то почему пшеницу экспортировали до марта-апреля 1933 года, вместо того, чтобы направить ее в голодающие области?

А ответ на эти вопросы может быть только один: голод и смертность от него были специально устроены коммунистами.

В 1932 году в СССР началось резкое сокращение экспорта зерна, которое в начале года было уменьшено, а затем и прекращено с апреля 1933 года.
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (nikotin76 @ 1.10.2025 - 03:43)
Цитата (Silver867 @ 21.09.2025 - 12:30)
В 1987 году 350 рублей - это 16 бутылок водки у спекулянтов или таксистов.

5000 рублей на современные.

Это для алкаша подсчет. А для строителя 5800 кирпичей по 6 копеек.
В переводе на 2025 год 150 килорублей

Для кого что важно, то и приводит. Тебе важны кирпичи для дома, ему водка.
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (ValeriyPopov @ 1.10.2025 - 16:41)
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:00)
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

А где здесь голод?

Динамику цифр ты не понимаешь, тебе надо написать ужас-ужас-ужас.
 
[^]
ValeriyPopov
2.10.2025 - 10:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5211
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:39)
Цитата (ValeriyPopov @ 1.10.2025 - 16:41)
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:00)
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

А где здесь голод?

Динамику цифр ты не понимаешь, тебе надо написать ужас-ужас-ужас.

Динамику ЧИСЕЛ я чуть-чуть понимаю. А ты понимаешь "динамику ожидаемой продолжительности"?
 
[^]
ValeriyPopov
2.10.2025 - 10:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5211
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:34)
В 1932 году в СССР началось резкое сокращение экспорта зерна, которое в начале года было уменьшено, а затем и прекращено с апреля 1933 года.

А это как-то связано с "головокружением от успехов"?
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:01)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:34)
В 1932 году в СССР началось резкое сокращение экспорта зерна, которое в начале года было уменьшено, а затем и прекращено с апреля 1933 года.

А это как-то связано с "головокружением от успехов"?

Это было связано с неурожаем.
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:00)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:39)
Цитата (ValeriyPopov @ 1.10.2025 - 16:41)
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:00)
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

А где здесь голод?

Динамику цифр ты не понимаешь, тебе надо написать ужас-ужас-ужас.

Динамику ЧИСЕЛ я чуть-чуть понимаю. А ты понимаешь "динамику ожидаемой продолжительности"?

«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.
 
[^]
ValeriyPopov
2.10.2025 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5211
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 11:52)
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:01)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:34)
В 1932 году в СССР началось резкое сокращение экспорта зерна, которое в начале года было уменьшено, а затем и прекращено с апреля 1933 года.

А это как-то связано с "головокружением от успехов"?

Это было связано с неурожаем.

Неурожай и "головокружение" как-то связаны?
 
[^]
ValeriyPopov
2.10.2025 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5211
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 12:04)
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:00)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:39)
Цитата (ValeriyPopov @ 1.10.2025 - 16:41)
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:00)
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

А где здесь голод?

Динамику цифр ты не понимаешь, тебе надо написать ужас-ужас-ужас.

Динамику ЧИСЕЛ я чуть-чуть понимаю. А ты понимаешь "динамику ожидаемой продолжительности"?

«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Тааааааак! а эти числа как связаны с "ужас-ужас-ужас" числами выше? Ты вместо того, чтобы получать лучшее в мире образование (тм), картошку в колхозе копал? Очень похоже. Прям один в один.
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 12:19)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 11:52)
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:01)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:34)
В 1932 году в СССР началось резкое сокращение экспорта зерна, которое в начале года было уменьшено, а затем и прекращено с апреля 1933 года.

А это как-то связано с "головокружением от успехов"?

Это было связано с неурожаем.

Неурожай и "головокружение" как-то связаны?

Понятия не имею. Экспорт зерна прекращен после неурожая. Это факт.
 
[^]
pvs13
2.10.2025 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 12:24)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 12:04)
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:00)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:39)
Цитата (ValeriyPopov @ 1.10.2025 - 16:41)
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:00)
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

А где здесь голод?

Динамику цифр ты не понимаешь, тебе надо написать ужас-ужас-ужас.

Динамику ЧИСЕЛ я чуть-чуть понимаю. А ты понимаешь "динамику ожидаемой продолжительности"?

«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Тааааааак! а эти числа как связаны с "ужас-ужас-ужас" числами выше? Ты вместо того, чтобы получать лучшее в мире образование (тм), картошку в колхозе копал? Очень похоже. Прям один в один.

Цифр ты видимо не знаешь, а там в цифрах все есть. Ну если не знаешь цифр то никак не объяснить.
 
[^]
ValeriyPopov
2.10.2025 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5211
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 12:50)
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 12:24)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 12:04)
Цитата (ValeriyPopov @ 2.10.2025 - 10:00)
Цитата (pvs13 @ 2.10.2025 - 00:39)
Цитата (ValeriyPopov @ 1.10.2025 - 16:41)
Цитата (pvs13 @ 28.09.2025 - 01:00)
данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7

Голод был не только в СССР.

А где здесь голод?

Динамику цифр ты не понимаешь, тебе надо написать ужас-ужас-ужас.

Динамику ЧИСЕЛ я чуть-чуть понимаю. А ты понимаешь "динамику ожидаемой продолжительности"?

«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Тааааааак! а эти числа как связаны с "ужас-ужас-ужас" числами выше? Ты вместо того, чтобы получать лучшее в мире образование (тм), картошку в колхозе копал? Очень похоже. Прям один в один.

Цифр ты видимо не знаешь, а там в цифрах все есть. Ну если не знаешь цифр то никак не объяснить.

ты вообще нормальный? Ты привел данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США и утверждаешь, что был голод не только в ссср. Потом приводишь совсем другие числа из другого источника. Соберись, тряпка. Где голод-то?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54956
0 Пользователей:
Страницы: (114) « Первая ... 112 113 [114]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх