Возможные экономические системы за пределами потребительской модели.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vulcano
9.12.2025 - 20:39
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
6
Экономика потребления (или потребительская экономика), доминирующая сегодня в развитых странах, действительно имеет ряд ограничений (ресурсных, экологических, социальных), что заставляет задумываться о перспективных альтернативах.

У многих людей есть обоснованные подозрения, что капиталистическая экономика уже не отвечает чаяньям большей части населения Земли?

Коммунизм здесь не рассматриваю - не взлетел.

Итак вопрос о возможности организации общества и производства вне парадигмы прибыли, накопления капитала и рыночного обмена. В дальней перспективе (условно, на горизонте 100-300 лет) можно представить несколько радикальных моделей, которые не просто корректируют капитализм, а предлагают иной философский и технологический базис.

Ключевой сдвиг: от экономики расчета к экономике изобилия и смысла.

Вот возможные контуры таких систем:

1. Полностью автоматизированная пост-дефицитная экономика
Основа: Гипотетическое состояние, когда передовые технологии (искусственный сверхинтеллект, наноассемблеры, термоядерная энергия) практически с нулевыми предельными издержками обеспечивают всё необходимое для жизни: еду, жилье, одежду, энергию, предметы быта.

"Экономика" без прибыли: Прибыль теряет смысл, так как производство не является товарным, а становится функцией общественной инфраструктуры, как сегодня уличное освещение. Вопрос "что и для кого производить?" решается не рынком, а демократическими или экспертно-алгоритмическими методами, направленными на оптимизацию благосостояния и устойчивости.

Роль человека: Смещается в сферы творчества, науки, философии, искусства, межличностных отношений и личностного роста. Основной "экономической" деятельностью становится обучение, исследование и самовыражение.

2. Ресурсо-ориентированная экономика (РЭО) как глобальная кибернетическая система
Это углубленная версия идеи, упомянутой ранее. Предполагается:

Учет всех ресурсов планеты как общего достояния.

Принятие решений на основе науки и данных с помощью продвинутых систем ИИ, моделирующих последствия решений для экосистемы и общества.

Полный отказ от денег, бартера и торговли. Распределение благ осуществляется по принципу доступа, как в публичной библиотеке.

Цель — не прибыль, а динамическое равновесие между человечеством и биосферой, максимальное продление жизни и здоровья людей, устранение рутинного труда.

3. Экономика на основе взаимопомощи и дара (Gift Economy) в планетарном масштабе
Основа: Антропологический принцип, работавший в докапиталистических общинах и действующий внутри семей, научных сообществ, движений open-source. Ценность создается и передается без явного расчета на немедленное возмещение, а на основе долгосрочных отношений, доверия и социального статуса, который приобретает дающий.

Как это может выглядеть в будущем: В условиях информационной прозрачности и репутационных систем глобального уровня основной "валютой" становится социальный капитал, доверие и признание. Вы создаете что-то ценное (технологию, произведение искусства, решение проблемы) и "дарите" его человечеству, повышая свой статус и получая доступ к благам, созданными другими. Профит здесь не материальный, а социальный и психологический.

4. Экономика, основанная на прямом участии и демократическом планировании
Основа: Прямая демократия на всех уровнях, где сообщества (от локальных до глобальных) через цифровые платформы определяют приоритеты развития, экологические лимиты, направления научных исследований.

"Производство" становится выполненной общественной задачей. Труд, необходимый для поддержания системы (управление, обслуживание роботов, креативная работа), распределяется на основе ротации или личных предпочтений. Мотивация — участие в общем деле, ответственность за коллективное будущее, реализация своих способностей на благо всех.

5. Экосистемно-встроенная экономика (как часть биосферы)
Философская основа: Отказ от антропоцентризма. Человечество перестает рассматриваться как отдельный субъект, "эксплуатирующий" природу, а становится сознательным, регулирующим элементом глобальной экосистемы.

"Экономическая" деятельность сводится к поддержанию баланса, восстановлению биоразнообразия, тонкой настройке климатических процессов. Критерий успеха — не рост ВВП, а показатели здоровья планеты: чистота воды и воздуха, устойчивость экосистем, биоразнообразие. Прибыль здесь бессмысленна по определению.

Фундаментальные предпосылки для таких систем (что должно измениться):
Технологический базис: Полная автоматизация рутинного и тяжелого труда, решение энергетической проблемы (источник почти бесплатной и чистой энергии), создание замкнутых циклов жизнеобеспечения.

Изменение человеческого сознания: Преодоление scarcity mindset (мышления дефицита), жадности, гиперконкуренции. Воспитание кооперативной этики, эмпатии, планетарного мышления. Это, пожалуй, самый сложный пункт.

Новые системы управления: Сверхсложные, прозрачные и устойчивые к манипуляциям системы кибернетического планирования и коллективного принятия решений, заменяющие "невидимую руку рынка".

Преодоление иерархий: Упразднение или радикальная трансформация институтов, основанных на концентрации власти и капитала.

Экономика без капиталистической составляющей в дальней перспективе — это не "экономика" в современном смысле (хозяйство ради накопления), а техно-социальная система жизнеобеспечения и развития, где:

Материальное производство передано машинам и стало инфраструктурой.

Центр тяжести смещен в нематериальную сферу: знания, творчество, отношения, духовный и интеллектуальный рост.

Мотивация исходит не из страха нужды и не из жажды наживы, а из стремления к самореализации, любопытства, заботы о других и о планете.

Это сценарий не гарантированного светлого будущего, а высокого риска и высокой награды. Он требует преодоления не только внешних технологических барьеров, но и, возможно, самой человеческой природы в ее нынешнем состоянии. Утопия это или неизбежная эволюция — зависит от того, сможем ли мы как вид сделать следующий шаг в своем развитии.

( Синтез идей из огромного массива текстов, концепций и дискуссий осуществлён Дипсиком на основе моих запросов. Интересная комбинаторная игра получается - связывание паттернов идей Маркса и Фреско, экстраполяция трендов: автоматизация, рост мощности ИИ, экологический кризис и мысленно доводится их до логического предела: «А что, если это будет полным и завершенным?». Ну и синтез несовместимых понятий, как, например, глобальное кибернетическое планирование и локальная экономика участия.)

Не манифест! Просто "игры разума" стареющего инсультника и продвинутой языковой модели.
 
[^]
alex39rus
9.12.2025 - 20:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1346
Цитата
Экономика потребления (или потребительская экономика), доминирующая сегодня в развитых странах, действительно имеет ряд ограничений (ресурсных, экологических, социальных), что заставляет задумываться о перспективных альтернативах.

Кого заставляет задумываться? Тебя, ТС?
Капиталист от экономики потребления никогда не откажется. Ну, пока его не расстреляют, конечно.
Тогда пили другую тему: как покончить с капиталистами. Ждём-с... cool.gif
 
[^]
vulcano
9.12.2025 - 20:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (alex39rus @ 9.12.2025 - 20:44)
Цитата
Экономика потребления (или потребительская экономика), доминирующая сегодня в развитых странах, действительно имеет ряд ограничений (ресурсных, экологических, социальных), что заставляет задумываться о перспективных альтернативах.

Кого заставляет задумываться? Тебя, ТС?
Капиталист от экономики потребления никогда не откажется. Ну, пока его не расстреляют, конечно.
Тогда пили другую тему: как покончить с капиталистами. Ждём-с... cool.gif

Ты писателей-фантастов тоже озадачь. ))) Просто помечтать нельзя?

Это сообщение отредактировал vulcano - 9.12.2025 - 20:47
 
[^]
Qmwneb
9.12.2025 - 20:46
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.03.22
Сообщений: 65
Интересные мысли. Приятно почитать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mp281
9.12.2025 - 20:49
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 360
Чем ваши модели отличаются от "невзлетевшего" Коммунизма? Все что вы перечислили, это он и есть. А вот альтернативой всему этому, к сожалению, только фашизм...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RNK
9.12.2025 - 20:50
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1492
Потребление к добру не приведет.

Нужно что бы все были бедные как в СССР. Слава богу партия справляется с этой задачей.
 
[^]
nocturnal11
9.12.2025 - 20:50
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7493
Ересь полнейшая! От каждого по способности, какждому по потребности.
Было уже.
На мигрантов посмотри, кто этот бред писпл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ШРУС
9.12.2025 - 20:51
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 16.02.20
Сообщений: 199
очень бы хотелось, но увы ...
пока мы стремительно катимся в абсолютно другую сторону
 
[^]
vulcano
9.12.2025 - 20:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (mp281 @ 9.12.2025 - 20:49)
Чем ваши модели отличаются от "невзлетевшего" Коммунизма? Все что вы перечислили, это он и есть. А вот альтернативой всему этому, к сожалению, только фашизм...

Возможно идеи коммунизма были слишком рано и неверно сформулированы? Базис коммунизма по Марксу — это независящая от человека экономическая среда, сфера производственных отношений. А тут производственные отношения вынесены за скобки - они как бы решены априори.
 
[^]
Suha82
9.12.2025 - 20:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 913
Ну, в целом, описал концепцию утопического коммунизма по Ефремову. Возможно, оттуда и вычитал.

Хм, возможно, к тому и придём (нет).
 
[^]
avator2423
9.12.2025 - 20:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 510
А мне понравилось. Как концепция, даже очень интересная! Фантастика конечно, но хотелось бы думать, что человечество будет двигаться в этом направлении)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
strijj78
9.12.2025 - 20:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1702
Хорошие модельки. Только для них какой-то другой человек нужен, т.к. они идут вразрез с его биологически обусловленной поведенческой моделью. Человек всегда будет стремиться к доминированию над себе подобными, а доминирование это - ресурсное. У кого всего больше, у кого все "круче", тот и выше. Вот поэтому такие модели и "не взлетят".
 
[^]
vulcano
9.12.2025 - 21:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (nocturnal11 @ 9.12.2025 - 20:50)
Ересь полнейшая! От каждого по способности, какждому по потребности.
Было уже.
На мигрантов посмотри, кто этот бред писпл.

Коммунистический идеал человека — всесторонне развитая личность: физически, интеллектуально, культурно. Он изменил себя, преодолев собственную природу, вычистил из своей души все пороки, пробудил творческие, созидательные силы. НА это нужно не одно поколение. Причём здесь мигранты? В истории человечества кто-то всегда оказывался впереди, а потом откатывался с вершины, порой на самый низ. Какие критерии элитарности? И нужны ли они?
 
[^]
vulcano
9.12.2025 - 21:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (Suha82 @ 9.12.2025 - 20:55)
Ну, в целом, описал концепцию утопического коммунизма по Ефремову. Возможно, оттуда и вычитал.

Хм, возможно, к тому и придём (нет).

Ефремов как-то отошел от своей концепции. Но так же он утверждал, что у него были учителя.
 
[^]
nocturnal11
9.12.2025 - 21:03
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7493
Цитата (vulcano @ 09.12.2025 - 21:00)
Коммунистический идеал человека — всесторонне развитая личность: физически, интеллектуально, культурно. Он изменил себя, преодолев собственную природу, вычистил из своей души все пороки, пробудил творческие, созидательные силы. НА это нужно не одно поколение. Причём здесь мигранты? В истории человечества кто-то всегда оказывался впереди, а потом откатывался с вершины, порой на самый низ. Какие критерии элитарности? И нужны ли они?

Сам то в волонтерской организации состоишь? Может медбратом в гнойной хирургии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
strijj78
9.12.2025 - 21:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1702
Цитата (vulcano @ 9.12.2025 - 21:00)
Цитата (nocturnal11 @ 9.12.2025 - 20:50)
Ересь полнейшая! От каждого по способности, какждому по потребности. 
Было уже.
На мигрантов посмотри, кто этот бред писпл.

Коммунистический идеал человека — всесторонне развитая личность: физически, интеллектуально, культурно. Он изменил себя, преодолев собственную природу, вычистил из своей души все пороки, пробудил творческие, созидательные силы. НА это нужно не одно поколение. Причём здесь мигранты? В истории человечества кто-то всегда оказывался впереди, а потом откатывался с вершины, порой на самый низ. Какие критерии элитарности? И нужны ли они?

Было "не одно поколение", активно выращиваемое с коммунизмом в голове и партбилетом у сердца. В таких, знаете ли, эталонных скотов в одночасье превратились, куда там капиталистическим акулам...
 
[^]
IgorAk
9.12.2025 - 21:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2726
Возможен и другой вариант - вернуться в пещеры и к палке-копалке. Заново изобрести огонь и наскальную графику.
 
[^]
vulcano
9.12.2025 - 21:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (nocturnal11 @ 9.12.2025 - 21:03)
Цитата (vulcano @ 09.12.2025 - 21:00)
Коммунистический идеал человека — всесторонне развитая личность: физически, интеллектуально, культурно. Он изменил себя, преодолев собственную природу, вычистил из своей души все пороки, пробудил творческие, созидательные силы. НА это нужно не одно поколение. Причём здесь мигранты? В истории человечества кто-то всегда оказывался впереди, а потом откатывался с вершины, порой на самый низ. Какие критерии элитарности? И нужны ли они?

Сам то в волонтерской организации состоишь? Может медбратом в гнойной хирургии?

Пятый месяц на больничном. А с какой целью интересуетесь?
 
[^]
Suha82
9.12.2025 - 21:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 913
Раз уж завязалась дискуссия, позволю себе вопрос в адрес автора. Описанное здесь - конечная цель. Надёжных инструментов для осуществления практического перехода нет, так как власть, становящаяся в мире всё более глобальной, главной своей целью имеет сохранение этой власти. Поэтому вопрос такой. Как разорвать замкнутый круг инфернальности (по тому же Ефремову)? Хотя бы, на уровне отдельно взятого домохозяйства?
 
[^]
mardat
9.12.2025 - 21:08
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 53
"Экономика потребления" это как "электричество амперов" или "температура градусов"...
Т.е. бредовое выражение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UFO32
9.12.2025 - 21:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1770
Как в СССР, вопрос кто будет распределять. Всем одинаково? Потеряется мотивация. Кто то будет равнее? Ну так здраствуй блат свои люди, продукты с чёрного хода, и цветной телевизор по подписке с ожиданием пол года если занёс на лапу. Всем благ по максимуму?
Все захотят яхту 100 метров, дачу в 2000 метров, чёрную икру и лобстеров.
 
[^]
UFO32
9.12.2025 - 21:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1770
Цитата (vulcano @ 9.12.2025 - 21:00)
Цитата (nocturnal11 @ 9.12.2025 - 20:50)
Ересь полнейшая! От каждого по способности, какждому по потребности. 
Было уже.
На мигрантов посмотри, кто этот бред писпл.

Коммунистический идеал человека — всесторонне развитая личность: физически, интеллектуально, культурно. Он изменил себя, преодолев собственную природу, вычистил из своей души все пороки, пробудил творческие, созидательные силы. НА это нужно не одно поколение. Причём здесь мигранты? В истории человечества кто-то всегда оказывался впереди, а потом откатывался с вершины, порой на самый низ. Какие критерии элитарности? И нужны ли они?

без палки не работает, ну или генетики. но генетика у нас запрещена. может оно и к лучшему, а то нынешние правители нагенетят себе идеальных рабов.
 
[^]
vulcano
9.12.2025 - 21:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (Suha82 @ 9.12.2025 - 21:08)
Раз уж завязалась дискуссия, позволю себе вопрос в адрес автора. Описанное здесь - конечная цель. Надёжных инструментов для осуществления практического перехода нет, так как власть, становящаяся в мире всё более глобальной, главной своей целью имеет сохранение этой власти. Поэтому вопрос такой. Как разорвать замкнутый круг инфернальности (по тому же Ефремову)? Хотя бы, на уровне отдельно взятого домохозяйства?

Но был же до капитализма рабовладельческий строй? Вполне вероятно, что развитие человечества в технологическом плане приведёт к прорыву и действительно ширпотерб для начала станет бесплатным как и уличное освещение. Разговоры про четырёхдневную рабочую неделю всё чаще возникают.
 
[^]
UFO32
9.12.2025 - 21:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1770
любое живое существо стремиться быть лучше чем остальные прыгать быстрее, думать лучше, обмануть противника.
за этим стоит весь естественный отбор от вирусов и до человека. И всё развитие человечества. Тысячелетия, человек изобретал более совершенное копье что-бы убить врага из соседнего племени. И это дошло например до космических ракет. Попутно конечно исследовали медицину иногда для боевого применения. Также конкуренция давала построение более совершенных обществ, и государств.
И так представим конкуренция исчезла, что дальше?

Если построить в отдельном государстве, другие государства просто уйдут далеко вперёд за кротчайший срок. Смотрим СССР.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 9.12.2025 - 21:17
 
[^]
nocturnal11
9.12.2025 - 21:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7493
Цитата (vulcano @ 09.12.2025 - 21:07)
Пятый месяц на больничном. А с какой целью интересуетесь?

Не первый раз читаю про добродетель, волонтерство. Когда-нибудь эти фантазёры в социуме жили?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
28 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 0
25 Пользователей: BattlePorQ, sergey285285, rrr363, zelback, ezinzbazen, RNK, vulcano, wanu, dima4010, forumnic, mp281, mAAAd, Kubanec83, AlexDLM, LITTELXP, Vokram, maxxim3432, Siliciumus, GooLYVER, euhenio5, Goblin21, Yazvo, егорка75, casper414, TERMIT77
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх