Что происходило 21 июня 1941 года - "за день до". Чем Германия формально обосновала объявление войны

1980AS

Не дождетесь.
Мне один раз попала информация, версия, что РОА вообще была задумана и создана Власовым по приказу из Москвы для мороченья голов фашистов и вытягивания из них ресурсов.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 22.06.2025 - 17:07

1980AS

Такой пример мне известен только один, название организации не помню, но они практически всем составом почти сразу ушли в партизаны.
Остальные предатели вполне себе подменяли немцев на тыловых направлениях, позволяя фашистам снимать с них немецких солдат и отправлять на восток.
Русский корпус, в который, кроме белых иммигрантов входили и советские предатели, боролся с партизанами в Югославии.
Мне просто сейчас лень вставать с дивана и листать "Иностранные формирования третьего рейха" Семёнова и Романько.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 22.06.2025 - 17:08

Почему нет??? Очень похоже на правду. Власов 3 года морочил немцам голову. Десятки тысяч советских пленных жрали немецкие пайки в тылу, на фронт РОА так и не попали...

Это сообщение отредактировал 1980AS - 22.06.2025 - 17:08

Именно поэтому я и не могу назвать героических сражений РОА с нашими войсками.
Да и никто не сможет.

А скажем как такой факт про Сталинградскую битву:

Хиви составляли 50 % личного состава 134-й пехотной дивизии 2-й танковой армии в конце 1942 года, а 6-я армия в битве за Сталинград была укомплектована хиви на 25 %.

В известном фильме "Аты-баты шли солдаты" один из бойцов о своей работе на врага на временно оккупированной территории сказал своему, узнавшему об этом факте командиру взвода коротко и очень ёмко: "Не голодали Вы, товарищ лейтенант!".

У меня бабка тоже была в хиви. Пришли вечером немцы, двери выбили. Выбор был - "становись к стенке, расстреляем или иди работать к нам на кухню".

Так и соседа в "хиви" забрили: пришёл немец с местным атаманом и объявил, мол со своей лошадью и упряжью едешь в немецкую санитарную часть для вывоза раненных в госпиталь, а чтобы не вздумал сбежать жена и внучка будут в заложниках.


Такой вот "добровольный выбор".

Власова вряд ли бы тогда повесили. Даже Паулюс жил себе припеваючи после войны и был обласкан властями СССР и ГДР. Просто потому что не выполнил приказ Гитлера, сдался не покончив с собой. А уж делов он натворил, никакой Власов и рядом не стоял

Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.06.2025 - 17:23

Хиви на оккупированной территории могут стать из рабочей силы полицаями, a хиви в действующей армии из подносчиков снарядов могут стать рядовыми солдатами вермахта. В 6 армии было 50 тыс. таких помощников.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.06.2025 - 17:31

А зачем они этот договор заключали ? Из мирных побуждений и без выгоды слили государство, а заодно и заводы оружейные Германии передали ? Какие навивные. люди А дальше будет слив Польши и общая граница с СССР. Даже такой долбоеб как ты, должен догадаться в чем же там выгода.

1980AS

kurtosis

Никто не знает, как поведет себя в критической ситуации.
Сейчас, с пивом на диване, я, лично, страшно отважен.

Тут главное не вспоминать общее количество воевавших на Восточном фронте и не проверять таких "счетоводов". Как не полезешь проверять, так выясняется, что либо пиздят, либо помалкивают о том, что неудобно. А майор то у нас как раз любит сливаться молча, как дело до неудобных вопросов доходит.

sskirillss

Я, видать, ещё тупее.
Расскажите мне, в чём же эта выгода была.

Майор периодически устает спорить с фанатиками, которым ничего не докажешь никакими цифрами и фактами.
Опровергните цифры Куртосиса, если сможете.

kurtosis

Вот совершенно не аргумент.
Могли повесить, чтобы правда о том, что у немцев была целая армия из примерно 130 тысяч советских предателей, и она была не одна - не выплыла наружу.

А теперь посмотрите цифры по экономическому росту Германии, еще до территориальных приобретений...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А зачем? Ты ж веришь, что ребята собрались и бескорыстно решили слить страну, а заодно и военные заводы предать немцам, не подозревая чем это кончится?
Таких людей учить, только портить. Просто будем знать, что ты тупее.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 22.06.2025 - 18:10

Майор сам является таким фанатиком, когда его натыкали в факты экспорта техники СССР с отсылкой к документам, то сначала он тупо отмолчался. А когда ему это напомнили, то не нашел ничего умнее чем сказать, что он лучше знает и такого не может быть.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 22.06.2025 - 18:16

sskirillss

Потому, что к фактам экспорта хорошо бы добавлять цену, по которой товары продавались за границей. Ходят упорные слухи о том, что наши автомобили в Англии продавались по ценам чуть ли не ниже стоимости производства. Валюта очень нужна была.
Ну и майора, как технолога производства РЭА, просто смешит, что советский цветной телевизор - с нашей дерьмовой трубкой, на платах из гетинакса, без ПДУ и аудио-видео входов-выходов - мог продаваться в капиталистических странах за 1 тысячу долларов.
Именно столько он стоил в Союзе с учётом цены доллара в 60 копеек.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 22.06.2025 - 18:25

То есть реальных аргументов нет?

Это вы еще не чухали повод к войне между США И Испанией на Кубе. Там просто амеры заперли экипаж своего фрегата в каютах, офицеров списали в увал на берег, ну и ебанули этот свой фрегат...

Не пиздите: никогда "хиви" не были вермахтом. Для этих другие военирзированные формирования были, максимум РОА и пр.

Это сообщение отредактировал Luckas - 22.06.2025 - 18:25

Ну так добавь, ты ж искать не стал?

Я читал такие откровения гражданина антсоветчика, типа он лично покупал. А потом граждане откопали каталог на английском с нашей техникой и выяснилось, что он пиздит.

Гениальный вывод.

Наш диалог как раз начинался с того, что ты не мне начал задвигать про ПДУ, типа в СССР такой техники не было. Фишка в том, что ты рассказывал это мне, который в типовой советский телевизор вставлял типовую схему с ПДУ. Ну я полез искать и нашел тебе каталоги советской техники с комплектом ПДУ сразу с завода. Но ты до сих пор тут чешешь про "без ПДУ". "Эксперт" не в курсе
Ну и качество импортной техники очень преувеличенно, как и цены, как и доступность. Тебя тоже тыкали в те самые наборы электроники сэра Сиклера (тогда еще не сэра), которые успешно продавались в той же Англии и были откровенным так себе. Наша техника вполне себе смотрелось.

Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники) — добровольные помощники вермахта, набиравшиеся (в том числе, мобилизованные принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных[1]. Первоначально они служили во вспомогательных частях и подразделениях механиками, кучерами, грузчиками, сапёрами, санитарами, в похоронных и спасательных командах, доставляли на передовую боеприпасы и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, военных операциях и к так называемым «карательным» акциям.

Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу к противнику. Часто в этих подсчётах отсутствуют сведения именно о многочисленных «хиви» и вспомогательной полиции. В целом, на территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[11]. В частях вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[12][13][14] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[11]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах в качестве остарбайтеров[11]:20.

Согласно данным немецкого командования и оценкам ряда российских историков, общая численность представителей народов СССР, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., азербайджанцы — до 40 тыс., народы Северного Кавказа — до 30 тыс., грузины — 25 тыс., армяне — 20 тыс., волжские татары — 12,5 тыс., крымские татары — 10 тыс., калмыки — 7 тыс. человек (всего около 1 млн 200 тыс. человек)[15][16].

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[17].

По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тысяч человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[18]. Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой «добровольцев вспомогательной службы» («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тысяч человек

Для тех кто тупее нет. Ну и ниже у нас с тобой диалог про экспорт техники из СССР. Я тебе по второму кругу рассказываю. Давай ты попробуешь там как нибудь возразить. С документами, а не со слухами. И без "экспертного" мнения как аргумента, потому что если ты сам в"реальные аргументы" не можешь, то как то забавно от других что то спрашивать.

Нихуя ты сравнил дипломатии с разницой в 100 лет. А чё не с князем Святославом сразу "иду на вы"?