В Абакане бабка, которая продала две квартиры, чтобы отправить деньги мошенникам, хочет отжать их обратно спустя много лет

Может есть хороший адвокат, помогите пожалуйста!

Действительно ФИО надо было замазать а то бабка щас с ТС и за это денег потребует

Таких прецедентов по РФ, масса!
Разве это первый суд, в том-же г. Абакане, в пользу "бабки"?
К примеру, посмотрите на сайте Абаканского городского суда, карточку гражданского дела № 2-49/2024 (2-3876/2023;) (Уникальный идентификатор дела: 19RS0001-02-2023-004539-81)
В нём также была справка из ГБУЗ РХ «Республиканская клиническая психиатрическая больница», которую бабка предоставила в качестве доказательства своей дееспособности. Что впрочем, не помешало в дальнейшем этому-же экспертному учреждению, написать о ней, по постановлению следователя, "трактат", как о "овоще".
По РФ, такие "овощи", видимо Чипполино, повсеместно возвращают себе жильё у покупателей, которых суды, видимо считают борющимися против притеснений бедняков со стороны богачей — синьора Помидора, принца Лимона и других.
Проблем много и одна из них в том, что, что в неутолимой жажде защиты этих бабушек и дедушек, зачастую не простых, суды в РФ, повсеместно удовлетворяют их требования к ответчикам, под любыми предлогами.
Фраза "Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела", это вообще не о российском правосудии.
Суды в РФ принимают решение не по обстоятельствам дела, а зачастую по "звонку сверху", о том, что тот или иной участник процесса плохой, а вот другой - хороший.
Целью подачи "бабушками" подобных заявлений в порядке гражданского судопроизводства, является только злоупотребление правом.
Даже при наличии ходатайств о приостановлении производства по гражданскому делу, до момента вынесения приговора в рамках уголовного дела, суды, рассматривающие заявления подобных бабок, игнорируют свою процессуальную обязанность, сделать это, продолжают рассматривать дело и удовлетворяют их иски.
Далее, апелляционные и кассационные инстанции, в своих определениях, особенно по делам закрытой категории, сообщают, что никаких нарушений нет и посылают жалующихся, утверждающих, что в дело следовало истребовать доказательства того, заявлялся-ли в уголовном деле гражданский иск.
Так в частности произошло в рассмотренном Минусинским городским судом, гражданском деле № 2-879/2023 (УИД 24RS0035-01-2023-000115-30).
Кроме того, в целях исключения возможности взыскания компенсации из бюджета, в том случае, если договор купли-продажи недвижимости признан судом недействительным, а условная "бабка" в течение 6 (шести) месяцев не вернула деньги, кинутому ею, судом, прокуратурой и следствием, покупателю её недвижимости, суды игнорируют свою обязанность, устанавливать добросовестность приобретателя. Именно так в настоящее время происходит и в гражданском дела № 2-49/2024 (2-3876/2023;) (УИД: 19RS0001-02-2023-004539-81).
То есть, защита недобросовестных бабок - приоритет!
Более того, в деле УИД: 19RS0001-02-2023-004539-81, истцом были заявлены требования в порядке пункта 1 статьи 178 ГК РФ и истец свои требования не менял, суд производство дела в связи с изменением истцом предмета или оснований иска с начала не начинал. Но с решении суд сослался уже на статьи 171 и 177 ГК РФ, смешав их и, как принято в РФ в таких делах, удовлетворил требование, сославшись на заключение экспертизы, из которого следовало, что бабка "овощ".
В том случае, когда "правосудие" осуществляется в российских судах, Шрёдингер, вместе с его несчастным дохло-живым котом, должны рыдать беспрестанно. Один от ужаса, испытанного при открывании злосчастного ящика, набитого одним и тем-же одновременно мёртвым и одновременно живым котом, в разных частях ящика, а другой, тот который кот, от крайней стеснённости, созданной в его ящике решением суда, одновременно и обо-всём и ни о чём.
Но из дела-то следует, что бабка проявляя и волю и интеллект, целенаправленно утаивала от покупателя информацию, выдавала представителям доверенности, в том числе и нотариальные, а значит, в полном соответствии с Основами законодательства РФ о нотариате, нотариус проверял и дееспособность бабки и её волю к совершению сделки.
Так, в деле УИД: 19RS0001-02-2023-004539-81, судья Абаканского городского суда - Канзычакова Т.В., сначала согласилась с таким обстоятельством, что заключение эксперта, полученное из уголовного дела, в силу статьи 61 ГПК РФ, до момента вынесения приговора по уголовному делу, является ненадлежащим доказательством и не имеет значения для рассмотрения настоящего дела, но потом, всё-же приобщила его к делу.
Судя из этого заключения эксперта, бабуля с удовольствием рассказывала о своей отягощённой наследственности и о своём долгом жизненном пути, поясняя даже то, что стала доверчивой в последнее время. То есть, доказала, что всё понимает. Доказательствами её дееспособности, безусловно являются и поданные ею заявления, в частности о возбуждении уголовного дела и о признании её гражданским истцом.
Закон, в целях определения дееспособности оперирует двумя понятиями, отделяемыми в нём союзом "или" русского языка, выражающим альтернативу: возможность отдавать отчёт своим действиям или возможность руководить ими - интеллектуальный или волевой признаки.
Отсутствие любого из них в отдельности, вроде как свидетельство недееспособности.
Но горе "эксперты-психиатры", вместо "или" везде в отношении таких подложных "терпил" пишут "и"!
Далее произошло замечательное событие, в рамках гражданского дела УИД: 19RS0001-02-2023-004539-81, экспертиза была назначена в соседнем регионе, рядом с г. Абаканом, в г. Минусинске и, новые горе-"эксперты", как это у них обычно и полагается, переписали весь бред своих Абаканских коллег, в том числе и сославшись на то, что сделали это из заключения экспертизы, проведённой в Абакане.
То есть правы те, к то в обсуждении пишут, что целью таких дел, является вовсе не защита законности, а создание возможности "почвы" для совершения подобных преступлений.
Ведь после таких решений по таким гражданским делам "овощ", остаётся и при деньгах и при квартире, да ещё и приобретает дополнительную возможность продать квартиру и не возвращать деньги тому лицу, договор с которым суд признал недействительным.
Та , согласно материалам дела УИД: 19RS0001-02-2023-004539-81, у бабки был куратор, находящийся с нею в доверительных отношениях, с которым она делилась вообще всей информацией и кроме того, вроде как в отношении этой бабки, такое посягательство производилось не в первый раз, но до этого предотвращалось!
В сети есть информация, что на такую схему попались: судья, прокурор, депутат ГД РФ, полковник полиции.
В г. Красноярске, подобный иск был удовлетворён по заявлению бывшего руководителя отдела ЕСН ФНС РФ.
В связи с этим приходит понимание того, что видимо дееспособных крайне мало, процента 2 (два) от силы вообще и того, что видимо в органах государственной власти в РФ и в среде врачей-психиатров их процент вообще стремится к нолю либо того, что работают механизмы всепроникающей коррупции.
Кто после этого сможет аргументированно доказать, что подобных бабок и дедок, в РФ не плодят специально, для "отжима" имущества, в том числе и у добросовестных приобретателей.

ебаные бабки ищут приключений на жопу свою старую еще обычных работяг подставляют из за своей тупизны не проходимой, выкинуть нахуй на свалку ее.

нет ! не признает! я читала мнение юристов по поводу вот таких проверок!

мол когда в суде ответчик начинает показывать что вот! куча справок и проверок! я проверял! судья говорит -АГА! значит были сомнения! зачем покупали!? все! вы не добросовестный покупатель! ТЧК! квартиру отдать бабке!

И всякие приписки в договорах, вроде "обязуюсь не подавать на банкротство" и нотариально заверенные договора -а-ля "зуб даю никто больше не претендует на квартиру и мошенники не при делах" играет против ответчика!
юристы говорят- это просто подарок адвокату истца!

Это сообщение отредактировал Juna - 11.07.2024 - 11:25

"Никакими бабками мошенницами там и не пахнет."
Вообще-то воняет.
Вторая продажа за два года? И что могло пойти не так.
Типичный случай "хорошего варианта".
Недавно смотрел пару ОДИНАКОВЫХ хат в Москве. Дома типовой застройки на одной улице. Одна квартира 16млн другая 20млн. Ещё раз - абсолютно одинаковые.
Но за 16млн - только-что получена в наследство 6 родственниками третьей очереди. За 25 лет сменилось пара владельцев и была куча зарегистрированных. Но на момент продажи все так или иначе выписаны. Юридически квартира чистая.
За 20млн. Единственный владелец купивший у застройщика, он-же продавец и в квартире никогда никто не регистрировался, в том числе владелец.
Вы какую купите?

И судя по всему при покупке вторички у продавца надо требовать проверку ее соцсетей- на предмет влияния 3-х лиц
Ибо без вацапа/телеги вряд-ли такое можно провернуть!

Наивные вы люди...
Мы с женой тоже были добросовестными покупателями квартиры. Тоже купили у заслуженного застройщика, с рекламой в СМИ и т.п. Потом в судах выяснилось, что
1. Государство приняло закон "О банкротстве"
2. В момент публикации закона половина застройщиков автоматически стали банкротами
3. Государство ввело внешнее управление для банкротов
4. Конкурсный управляющий начал подавать в суды на нас - покупателей квартир для признания сделок ничтожными
5. И самое главное: (я сначала не поверил нанятому адвокату, думал запугивает, но это оказалось правдой) по законодательству РФ наши квартиры через суд отнимались у нас, чтобы закрыть долги застройщика перед банками, при этом нам деньги не возвращались! Т.е., пиздуйте с детьми жить на улицу, а результат трудов и стараний всей жизни - квартира отдается банкирам! Это по закону! Почти год нас таскали по судам и это хорошо, за это время нашлась светлая голова: придумали скинуться, нанять нового застройщика, который быстро достроил последний этаж и дом оказался готовым объектом, после этого притязания государства на дом закончились, но нас ещё долго штрафовали за всякую херню, типа нестриженой травы вокруг дома или отсутствия какого-то техосмотра у башенного крана(!)
И, кстати, наш минстрой (о Самаре сейчас говорю), который, якобы занимался проблемой обманутых дольщиков, на самом деле, под шумок, отжимал себе дома в хороших районах. Например, для построенных высоток на кольце А.Овсеенко * С.Армии (местные поймут) выдал экспертизу о невозможности принятия в эксплуатацию из-за фатальных нарушений. А, когда от владельцев квартир избавились, родили новую экспертизу, и у сотен квартир теперь новые хозяева. Нам тоже минстрой создавал проблемы. Мы, в итоге, смогли удержать квартиры за собой, но большинство таких же кинутых покупателей жилья оказались в каких-то гетто за городом - это такая альтернатива от минстроя.
Вобщем, рассчитывать на справедливость не стоит, по закону и по справедливости - не одно и то же, как известно.
Желаю ТСу удачи.

Надо чтобы судьи из своих карманов честному покупателю деньги возвращали с учётом ремонта, а потом пусть трясут из бабок если такие добрые. Законы надо переписывать, большинство законов для жуликов написанно.

p.s. бабку даже на органы не сдать.

p.s.s. на счёт телефонных мошенников, надо операторов связи палкой погладить. Перед любым звонком с подменным номером должно быть голосовое предупреждение минимум, по факту только блокировка.

разница в 4 ляма действительно подозрительна

Но отстоял

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скорее всего суд потребует от бабки вырученные деньги показать и положить их на депозит суда. Так как денег у нее нет. То скорее всего ей в иске откажут.

я не понимаю, почему нельзя бороться с мошенниками... особенно если они из заграницы... есть же инструменты отслеживания, столько бед от мошенников

Безотносительно конкретно этих квартир - а какая разница, сколько было зарегистрировано человек в разные годы, если на момент продажи/покупки оттуда все выписаны? Если ты не собственник или не совладелец и совершеннолетний - твоя регистрация в не принадлежащей тебе квартире не дает тебе никаких прав на нее.

Денег нет, но теперь будет квартира, продать, а деньги вернуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 1 год и 9 мес. пора заканчивать с кормлением грудью.
Так что скажи спасибо бабке, что помогла твоей жене не оттянуть уши спаниеля до пупка.

Для придумавших это законодателей и реализующих судей хочется пожелать, чтоб оплаченные ими сразу в полном объеме продукты и вещи предоставлялись по кубическому миллиметру в течении 50 лет.

Если покупатель в данном случае законопослушный и судье так хочется поддержать бабку - решение простое: судья выплачивает полную стоимость пострадавшим покупателям, возвращает квартиру бабке, а потом подает в суд на поиск и компенсацию с мошенников.
Иначе намеренное (преступно несправедливое) ущемление одной из сторон в пользу другой.

титульное страхование защищает от прошлых проблем, возникших до сделки.
а вот такая подача в суд после сделки - проблема прошлая?

Ничего не надо покупать за такие деньги в том месте.
На эти бабки можно купить жильё в гораздо более приличных странах.

Именно та бабка и именно решение по указанному Вами делу, она приложили к своему исковому заявлению о признании договоров недействителными.
Доказательств того, что она была в неадеквате, вообще нет! Тот бред лица, называющего себя экспертом, который опубликован, к доказательствам можно отнести, лишь будучи коррумпированным.
Что касается других вопросов, то схема злоупотреблений, совершаемых подобными бабками, проста - получить заведомо незаконное преимущество в гражданском деле, рассмотрение которого не должно было производиться, поскольку безусловно относится к ПОСЛЕДСТВИЯМ вынесения приговора по уголовному делу.
Далее на личную заинтересованность в подобных делах, коррумпированных судей и прокуроров, указывают такие существенные обстоятельства, что вопреки постановления Пленума ВС РФ № 23 от 13 октября 2020 г. «О практике рассмотрения судами гражданского иска по уголовному делу» и в нарушение прямой обязанности суда, приостановить производство по делу, установленной статьёй 215 ГПК РФ, даже при наличии соответствующих ходатайств, такие дела продолжают рассматривать и по ним выносятся решения.
Особенно заметен этот произвол, в делах закрытой категории.
Для примера сошлюсь на рассмотренное Минусинским городским судом, гражданское дело № 2-879/2023 (УИД 24RS0035-01-2023-000115-30).
Там и в апелляционных и в кассационных определениях, засилено право судьи первой инстанции Музалевской, совершая деяние, состав которого описан в статье 286 УК РФ, безнаказанно превышать должностные полномочия. Прокуроры, участвовавшие в деле, с теми-же "повадками", подпадающими под составы статьи 286 УК РФ.
Компенсация морального вреда в деле № 2-879/2023 (УИД 24RS0035-01-2023-000115-30) взыскана, до разрешения уголовного дела.
В привлечении к участию в деле владельца источника повышенной опасности - дороги, на которой произошло ДТП, было отказано, под предлогом пустого мнения прокурора, судьи Музалевской, одного из заинтересованных ответчиков и адвоката-представителя истца о том, что автомобильная дорога не является источником повышенной опасности.
Абсолютно такие-же слова, могу сказать и о рассмотренном судьёй Абаканского городского суда Канзычаковой Т.В., гражданском деле № 2-3876/2023 (УИД: 19RS0001-02-2023-004539-81). Где истца, просившего признать договор недействительным, пожалели, в том числе и с уголовно-наказуемым превышением должностных полномочий, суд, сотрудники УМВД РФ по г. Абакану.
Так сотрудники УМВД РФ, в нарушение права собственности Ответчика и судебных постановлений, под угрозой уголовного наказания, также высказанной с явным превышением должностных полномочий, не пустили его в приобретённое жильё.
Истец "добилась" таких своих незаконных привилегий, а также "права на государственную защиту", в обход закона, благодаря тому, что является, хоть и с описываемой ею-же самой, отягощённой наследственностью, но всё-же матерью сотрудника ОСБ ВМД по РХ, вроде как погибшего в Чечне.

Фактически, проблема возникла ДО сделки, если бабка ссылается на свою невменяемость на тот момент, когда продавала квартиру. Емнип, титул делается для страхования риска утраты права собственности на недвижимость. Риск утраты налицо. Причем, страхуют титул в течение 3х лет после сделки, это срок исковой давности по сделкам с недвигой. По крайней мере, нам в банке так говорили.

Ну, во-первых, это можно включить в договор купли-продажи.
Во-вторых, как тут уже писали, это может сыграть на руку адвокатам истца (если до этого дойдёт, конечно же).

Договора на все случаи по сделке не существует, но стремиться к этому надо. Как говорится: чем больше бумажек - тем чище задница. Вот как-то так.

Листок бумаги тоньше волоса, но может защитить жопу лучше броневого листа©

Прямо перед сделкой, бабка получила в ГБУЗ РХ «Республиканская клиническая психиатрическая больница», справку о том, что на учёте не состоит!
То есть, с точки зрения закона о Психиатрической помощи, ей оказали медицинскую услугу.
После этого, горе-"эксперт" из этого-же учреждения здравоохранения, даёт заключение о том, что она была недееспособна!?
В этом случае обоснованным является только страхование гражданско правовой ответственности тех лиц, которые ответственны за выдачу подобных справок, с одновременным помещением в места лишения свободы, подобных "экспертов", которые, вопреки обязательных требований УПК РФ, даже не вносят в Заключение своё имя и отчество, но ссылаются на полученную бабкой справку, в обоснование недееспособности бабки в мометн получения такой справки.

Не, ну насчет говноэкспертов - это я целиком поддерживаю, каждый из них должен отвечать имуществом, свободой и собственной задницей за выдаваемые заключения. Но если в данном случае титульное страхование не защищает собственника от таких вот ебанутых старух - тут я хз. Может, для таких случаев в страховых компаниях есть какие-то специальные страховки?