Как появилась Вселенная и жизнь на Земле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vingilot
19.10.2023 - 11:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 11:27)
Коммент специально для ебланов/ак зашедших в тему и отгружающих шпалы вагонами.
Этими минусиками вы меня не запугаете.

Русские не сдаются.

Якобы патриотический комментарий наоборот, представляет русских глупыми и необразованными, в твоём лице. Молодец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ФэтФрумос
19.10.2023 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4404
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 12:38)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2023 - 11:35)
Цитата (tixmr @ 19.10.2023 - 12:22)
И самое главное, эксперименты подтверждают, что он в принципе и не нужен для того, чтобы появилась жизнь.

Что они подтверждают?
Это вы себя в этом убедили.
Если бы они подтверждали что-либо, то в результате экспериментов мы имели бы живую клетку.
Но не смотря на все усилия разумного (не безумного!) человечества,которое прилагает усилия в данном направлении, такого результата мы не наблюдаем

неа, не живую клетку дядя, потому как от появления "набора для сбора этой живой клетки" , тобишь, разной органики, до появления этой живой клетки прошли миллионы, если не миллиарды лет. Ты бы об этом знал, если бы удосужился хоть что-то почитать. но зачем оно тебе?

Плохо считать оппонента глупее себя,. Хамить, тем более.

А по существу. При чем тут мильёнылет, если идет целенаправленая деятельность? И я об этом написал, но видать, кто то весьма невнимателен.

Но. Даже если человек соберёт из " набора для сбора этой живой клетки" клетку, то что?
А ничего. Мёртвое ещё надо сделать живым.
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

Присутствие шестеренок без часовщика не дает оснований утверждать, что в банке через мильены лет соберутся часы. Но вам, видимо основания не нужны. lol.gif

Забыл. Часы потом надо завести.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 19.10.2023 - 12:06
 
[^]
йош
19.10.2023 - 11:57
3
Статус: Offline


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3900
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 03:28)
Факт: Способность ДНК хранить информацию не знает себе равных в наш век компьютерных технологий.
Вопрос: Если инженеры не могут достичь таких результатов, то как это получилось у материи без интеллекта?

Факт: ДНК — это «книга», содержащая инструкции, необходимые, чтобы построить уникальный человеческий организм и поддерживать его на протяжении всей жизни.
Вопрос: Могла ли такая книга появиться без писателя и такая программа — без программиста?

Факт: Чтобы ДНК работала, команда сложнейших молекулярных роботов, называемых ферментами, должна копировать, прочитывать и корректировать ее за доли секунды и с предельной точностью.
Вопрос: Неужели вы думаете, что сложнейшее, максимально надежное устройство может появиться случайно?

Гугли RCP - random code programming. Программеры ещё только подбираются к некоторым способам программирования, которые природа использовала миллионы лет назад.

Это сообщение отредактировал йош - 19.10.2023 - 11:59
 
[^]
PaSquirrel
19.10.2023 - 11:58
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14690
Цитата (Solpin @ 19.10.2023 - 11:46)
Цитата (дамирыч @ 19.10.2023 - 11:42)
А вот Джордано Бруно ученые того времени еретиком называли

Товарищ Бруно был еретиком в прямом смысле этого слова, это церковники его так назвали, а не ученые. Ученым он был примерно никаким. Но был яростным троллем, плохо соображающим: кому, что и когда можно говорить. За что и поплатился. Кстати, с точки зрения и православия тоже - Бруну надобно было сжечь.

ну так еритиком он и был и сожгли его не за его научные теории, а за увлечение мистицизмом и каббалой, если я правильно помню.
 
[^]
Laryx
19.10.2023 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
По-моему, этому файлу - здесь самое место:

Полноразмерный файл

Это сообщение отредактировал Laryx - 19.10.2023 - 11:59

Как появилась Вселенная и жизнь на Земле?
 
[^]
PaSquirrel
19.10.2023 - 12:01
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14690
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2023 - 11:57)
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 12:38)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2023 - 11:35)
Цитата (tixmr @ 19.10.2023 - 12:22)
И самое главное, эксперименты подтверждают, что он в принципе и не нужен для того, чтобы появилась жизнь.

Что они подтверждают?
Это вы себя в этом убедили.
Если бы они подтверждали что-либо, то в результате экспериментов мы имели бы живую клетку.
Но не смотря на все усилия разумного (не безумного!) человечества,которое прилагает усилия в данном направлении, такого результата мы не наблюдаем

неа, не живую клетку дядя, потому как от появления "набора для сбора этой живой клетки" , тобишь, разной органики, до появления этой живой клетки прошли миллионы, если не миллиарды лет. Ты бы об этом знал, если бы удосужился хоть что-то почитать. но зачем оно тебе?

Плохо считать оппонента глупее себя,. Хамить, тем более.

А по существу. При чем тут мильёнылет, если идет целенаправленая деятельность? И я об этом написал, но видать, кто то весьма невнимателен.

Но. Даже если человек соберёт из " набора для сбора этой живой клетки" клетку, то что?
А ничего. Мёртвое ещё надо сделать живым.
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

Присутствие шестеренок без часовщика не дает оснований утверждать, что в банке через мильены лет соберутся часы. Но вам, видимо основания не нужны. lol.gif

Цитата
если идет целенаправленая деятельность

где идет? повторяются условия древней земли, где тут целенаправленная деятельность?

Цитата
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

отсутствием химических процессов?)
 
[^]
tixmr
19.10.2023 - 12:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Но. Всегда есть но. Второй стороной медали этого явления будет доказательство того, что жизнь можно создать по умыслу. Сам факт явления доказывает это. Вот ученый. Вот его умысел по созданию жизни. Вот реторта и реактивы. Вот созданая им жизнь.
А вторая сторона медали прямым образом повлияет на то, что теперь возможность искусственного создания человека придется(!) принять в разработку как научную теорию и искать подтверждение этой теории, либо опровержение.

Вот так то, вуаля.

Я уже в хрен знает какой раз пишу простую мысль. Наука не отрицает того, что жизнь на земле могла возникнуть извне. Даже есть соответствующая теория - Панспермия. Но тогда возникает вопрос а откуда она возникла там? Извечный вопрос, кто создал самого создателя.
 
[^]
sharipovraus
19.10.2023 - 12:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9587
"Я ничего не понимаю из того, что говорят учёные. Значит, учёные врут. Бог есть, т.к. я в него верю. Эволюции нет, т.к. я её не понимаю."
Гениально.
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (tixmr @ 19.10.2023 - 10:47)
Цитата
Не впутывайте в тему так называемую современную "религию", тема совсем не об этих жуликах.

А о чём же? Всё создал творец это и есть религия. Прямая, ничем не замутнённая. Саентология к примеру - псевдонаучная религия.

Всё бахнуло из ничего, ни в чём и нигде - это тоже своего рода религия.
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 11:56)
Вот интересно, дадут в теме исчерпывающие ответы на твои вопросы или нет.

Ответ простой. Человек не понимает термина "энтропия". И не знает, что жизнь как процесс только увеличивает энтропию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2023 - 11:57)
Плохо считать оппонента глупее себя,. Хамить, тем более.

А по существу. При чем тут мильёнылет, если идет целенаправленая деятельность? И я об этом написал, но видать, кто то весьма невнимателен.

Но. Даже если человек соберёт из " набора для сбора этой живой клетки" клетку, то что?
А ничего. Мёртвое ещё надо сделать живым.
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

Присутствие шестеренок без часовщика не дает оснований утверждать, что в банке через мильены лет соберутся часы. Но вам, видимо основания не нужны.

Чем мёртвая амёба отличается от живой? Лишь тем, что в ней остановился какой-то химический процесс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alchmist
19.10.2023 - 12:06
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (AKuMbl4 @ 19.10.2023 - 14:51)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 01:39)
Цитата (Torzevich @ 19.10.2023 - 01:32)
Кто создал самую первую жизнь на самой первой планете? Кто там написал и рационально уложил ДНК в хромосому, создал команду роботов для её обслуживания?

Никто не знает, но возможно, что сейчас в научных дебатах комментах всё и выясним. smile.gif

Чего непонятного?

да не, все понятно!

Как появилась Вселенная и жизнь на Земле?
 
[^]
tixmr
19.10.2023 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
вот интересно, дадут в теме исчерпывающие ответы на твои вопросы или нет.


zdesia, это уже из области философии, только в ней есть понятие Абсолютной Истины. Но опять же, если вы философию с физикой и прочими науками смешиваете, это уже область психологии. lol.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.10.2023 - 12:07
 
[^]
dwag
19.10.2023 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 1992
 
[^]
americano
19.10.2023 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Botya666 @ 19.10.2023 - 03:43)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 01:28)
Факт: Способность ДНК хранить информацию не знает себе равных в наш век компьютерных технологий.

Да там и килобайта не наберется. Число аминокислот в 4й степени (там всего 4 варианта) это не такое уж и большое число.
Мы просто пока не знаем, что оно означает, но по объему хранения там сущие пустяки.

В том и парадокс. Если прикинуть программу по развитию человека из оплодотворенной яйцеклетки, то там даже не терабайты кода будут. Откуда берется эта информация? Ведь все рассчитано до каждой молекулы, т.е., в одной клетке должно содержаться информации о развитии всех триллионов (!) клеток
 
[^]
ФэтФрумос
19.10.2023 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4404
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 13:01)
Цитата
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

отсутствием химических процессов?)

Глубоко копнул.
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 11:15)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 10:16)
Цитата (NonLagMA @ 19.10.2023 - 03:05)
Цитата (dwag @ 19.10.2023 - 02:55)
Нигде это произошло, за пределами сингулярности не было ни пространств, ни времени. Взрыва в привычном понимании не было, его придумал один астроном. Было расширение сингулярности в ничто, породившее внутри пространство, время и материю

Кто может подтвердить, что за пределами сингулярности не было ни пространств, ни времени? alk.gif

Учёные не могут, а других они слушать не хотят. cheer.gif

а чего тебя слушать, если образования 2 класса церковно-приходской? как и что ты можешь доказать? бахнув лсд? или делая безосновательные утверждения на форумах, выдавая их за истину? Ты берешься обсуждать то, о чем не имеешь даже малейшего представления и критикуешь то, чего не понимаешь и скорее всего даже не удосужился прочесть.

Что я и где утверждаю? А рассуждать и обсуждать вроде ещё не запрещено. smile.gif
 
[^]
americano
19.10.2023 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Vingilot @ 19.10.2023 - 14:04)
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2023 - 11:57)
Плохо считать оппонента глупее себя,. Хамить, тем более.

А по существу. При чем тут мильёнылет, если идет целенаправленая деятельность? И я об этом написал, но видать, кто то весьма невнимателен.

Но. Даже если человек соберёт из " набора для сбора этой живой клетки" клетку, то что?
А ничего. Мёртвое ещё надо сделать живым.
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

Присутствие шестеренок без часовщика не дает оснований утверждать, что в банке через мильены лет соберутся часы. Но вам, видимо основания не нужны.

Чем мёртвая амёба отличается от живой? Лишь тем, что в ней остановился какой-то химический процесс.

Ну вот есть мертвая амеба, в ней набор всех нужных элементов. Но она живой от того не становится. А ученые говорят, что если собрать в одном месте нужные химические элементы, то зародится жизнь
 
[^]
Laryx
19.10.2023 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 01:28)
Факт: Молекула ДНК так рационально уложена в хромосому, что такой способ "упаковки" был назван «выдающимся достижением в области инженерии».
Вопрос: Как такой порядок мог возникнуть в результате неуправляемых событий?

Факт: Способность ДНК хранить информацию не знает себе равных в наш век компьютерных технологий.
Вопрос: Если инженеры не могут достичь таких результатов, то как это получилось у материи без интеллекта?

Факт: ДНК — это «книга», содержащая инструкции, необходимые, чтобы построить уникальный человеческий организм и поддерживать его на протяжении всей жизни.
Вопрос: Могла ли такая книга появиться без писателя и такая программа — без программиста?

Факт: Чтобы ДНК работала, команда сложнейших молекулярных роботов, называемых ферментами, должна копировать, прочитывать и корректировать ее за доли секунды и с предельной точностью.
Вопрос: Неужели вы думаете, что сложнейшее, максимально надежное устройство может появиться случайно?

По-моему такая убежденность граничит со слепой верой, слепой верой современным учёным в данном случае.

Гипотеза Бога для ответов на эти вопросы совершенно не требуется.

1. Такой порядок мог возникнуть точно также, как и любое другое неуправляемое событие. Погляди на снежинки - их ажурная форма весьма причудлива и совершенна. При этом они создаются в результате неуправляемых событий.

Ситуация ещё проще - дно любого водоёма представляет собой очень сложную поверхность. Однако, вода в точности её повторяет, в результате совершенно неуправляемого действия.

2. Это не так. Если бы компьютеры хранили информацию с надёжностью, с какой она хранится в ДНК - у нас бы компьютеры почти не работали бы, постоянно ошибались бы и зависали. Нам бы приходилось многократно дублировать информацию (точно так же, как это и сделано в организмах). Так что в данном случае ТС - это "мистер соврамши".

3. Такая книга вполне могла появиться. Точно так же, как миллион обезьян без проблем напишут роман "Война и мир" - при создании условий. То есть, если избирательное сохранение лучших вариантов.

4. Снова это не так. Ферменты копируют ДНК вовсе не "с предельной точностью". Более того - иммунитет как раз использует это свойство копирования, создавая антитела для борьбы с болезнями. И появление таких ферментов - вовсе неслучайно. Существует избирательное запоминание лучших вариантов - как и в случае с обезьянами и "Войной и Миром".
 
[^]
argo41
19.10.2023 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
ТС если чего то человечество еще не поняло, автоматически вводим в уравнение Бога и все встает на свои места? Сам то логику видишь какую то в том что несешь? если не понимаем о чем сейчас думает дельфин или собака, то бог решит вопрос?
В куске минерала информации на порядок больше чем в ДНК- это чудо? Или ( пока еще) неспособность человека манипулировать компоновкой информации на атомно- молекулярном уровне? нанометры то мы освоили. кого то удивит если скоро научимся делать это на атомном уровне? ( научились, но пока это очень дорого)
Теперь по существу вопроса: мироздание устроено рационально. все стремится к покою. к минимизации энергозатрат. тебя красота молекулы бензола или структура алмаза не впечатляет? идеальный круг солнца, миллисекундная точность вращения земли, можно без конца перечислять, но стремление к порядку- норма мироздания. циклы, периоды- это повсюду. днк- тот же порядок, но уже более высокого уровня. самовоспроизводство: уверен скоро докажут, что иначе и быть не могло и это тоже норма. кто знает , может во вселенной есть порядки и более высокого уровня, которые еще не открыты, но это абсолютно не означает обязательное наличие миротворца, не объясняющее ничего, но плодящее еще много много вопросов, тоже ничего не объясняющих. это не норма!
 
[^]
ФэтФрумос
19.10.2023 - 12:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4404
Цитата (Vingilot @ 19.10.2023 - 13:04)
Чем мёртвая амёба отличается от живой? Лишь тем, что в ней остановился какой-то химический процесс.

Круто.
Так в чём проблема ?! Запустить химический процесс lol.gif
Главное, найти "какой-то"
 
[^]
Laryx
19.10.2023 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (americano @ 19.10.2023 - 12:13)
Ну вот есть мертвая амеба, в ней набор всех нужных элементов. Но она живой от того не становится. А ученые говорят, что если собрать в одном месте нужные химические элементы, то зародится жизнь

НЕТ. В ней нет "набора нужных элементов". Тем и отличается мёртвая амёба от живой, что в ней произошёл необратимый распад веществ, нужных для жизни.

Ученые говорят - совсем другое. Жизнь зародится не просто "если собрать элементы", а если обеспечить избирательный отбор наилучших вариантов. В этом случае за достаточно короткие сроки жизнь возникает. (Достаточно короткие сроки - это сотни миллионов лет).
 
[^]
Нивовод
19.10.2023 - 12:16
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 891
К черту Дарвина с его обезьянками, что-то он молчал насчет остальной био- и зоосферы, тем более, это всего лишь предположение.
Я лично уверен, что все живое в свое время рассчитывалось и проектировалось, и вводилось в эксплуатацию с некоей определенной целью. Вопрос - кем? А ответ - Богом - ну уж слишком легкий и примитивный.

зы. Вот прихлопнул комара - смотрю на него и думаю, а ведь человек не может создать такого с нуля. Вывод - мы неучи и не ценим жизнь, да что говорить, вон друг друга мочим с остервенением. moderator.gif
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (Skidis @ 19.10.2023 - 11:19)
Я так понимаю, вот к этому стремится наше министерство образования.

А можно поконкретнее к чему стремится? Предлагаете в это свято верить. smile.gif

Как появилась Вселенная и жизнь на Земле?
 
[^]
tixmr
19.10.2023 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Плохо считать оппонента глупее себя,. Хамить, тем более.

тогда не стоит хамить самому и считать, что ваши оппоненты глупее вас.

Цитата
При чем тут мильёнылет, если идет целенаправленая деятельность?

Именно в том, что нужно воссоздать неизвестные на момент возникновения жизни условия, и никаким образом не ускорять естественный процесс. В противном случае, этот эксперимент не даст ответа как зародилась жизнь.
Цитата
Но. Даже если человек соберёт из " набора для сбора этой живой клетки" клетку, то что?
А ничего. Мёртвое ещё надо сделать живым.
Чем мёртвая амеба отличается от живой?

Вы сами себе противоречите. Что вообще можно назвать жизнью? Химическая реакция это уже жизнь или ещё нет?
Цитата
Присутствие шестеренок без часовщика не дает оснований утверждать, что в банке через мильены лет соберутся часы. Но вам, видимо основания не нужны

В очередной раз вы приводите тупую и глупую аналогию, как раз подобные действия и заставляют сомневаться в интеллекте.

Механизм по умолчанию имеет создателя. Вот скажем лежит упавшая ветка, это ещё не инструмент но возникла она сама. А если взять эту ветку и использовать как рычаг переворачивая камень - она становится инструментом который кто то создал. Именно поэтому ваша аналогия - чистой воды манипулятивная софистика.

А вот аминокислоты, под воздействием внешних факторов уже начинают образовывать нуклеотиды. По сути, основу жизни.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.10.2023 - 12:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40752
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх