Как появилась Вселенная и жизнь на Земле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
laz77
19.10.2023 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1741
Цитата (GLUC @ 19.10.2023 - 01:30)
вначале был бабах. потом слово, и свет. ну а далее днк,рнк, и всяка друга кака ))))

Вначале было слово, вообще-то.
Типа,"Ну чё?Запиздили..."А потом бабах.

Это сообщение отредактировал laz77 - 19.10.2023 - 12:18
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (americano @ 19.10.2023 - 12:13)
Ну вот есть мертвая амеба, в ней набор всех нужных элементов. Но она живой от того не становится. А ученые говорят, что если собрать в одном месте нужные химические элементы, то зародится жизнь

Учёные так не говорят. Потому что жизнь это именно биологический процесс.
И да, если в амебе есть все нужное, и нет ничего лишнего, она будет жива.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
19.10.2023 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (argo41 @ 19.10.2023 - 12:14)
ТС если чего то человечество еще не поняло, автоматически вводим в уравнение Бога и все встает на свои места? Сам то логику видишь какую то в том что несешь? если не понимаем о чем сейчас думает дельфин или собака, то бог решит вопрос?

Как раз тут очень даже отличная логика.

Всё сам верно написал - "вводим в уравнение Бога, и любой вопрос решается".

Всё верно. Религия знает ответ на любой вопрос. В науке принципиально невозможно ответить на все вопросы. В том и отличается религиозная и научная картины мира. Религиозная - просто ненаучна. Научная - нерелигиозна. Эти две картины не противоречат, и не отменяют друг друга.
Они просто не пересекаются.

why.gif
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (Нивовод @ 19.10.2023 - 12:16)
К черту Дарвина с его обезьянками, что-то он молчал насчет остальной био- и зоосферы, тем более, это всего лишь предположение.
Я лично уверен, что все живое в свое время рассчитывалось и проектировалось, и вводилось в эксплуатацию с некоей определенной целью. Вопрос - кем? А ответ - Богом - ну уж слишком легкий и примитивный.

зы. Вот прихлопнул комара - смотрю на него и думаю, а ведь человек не может создать такого с нуля. Вывод - мы неучи и не ценим жизнь, да что говорить, вон друг друга мочим с остервенением.

А если внимательно присмотреться, можно понять, что инженер из Создателя - говно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нивовод
19.10.2023 - 12:21
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 891
Цитата (Laryx @ 19.10.2023 - 11:59)
По-моему, этому файлу - здесь самое место:

Полноразмерный файл

Ага, пройденные человеком подгруппы остались и сейчас в природе.
Эту картинку правильнее надо назвать - "Разнообразие живых существ на планете...."
 
[^]
Laryx
19.10.2023 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Нивовод @ 19.10.2023 - 12:21)
Цитата (Laryx @ 19.10.2023 - 11:59)
По-моему, этому файлу - здесь самое место:

Полноразмерный файл

Ага, пройденные человеком подгруппы остались и сейчас в природе.
Эту картинку правильнее надо назвать - "Разнообразие живых существ на планете...."

Не вполне. От РНК-мира не осталось ничего. Да и даже гораздо более близкие виды - австралопитеки и неандертальцы - увы... Их давно уже нет.

why.gif
 
[^]
Solpin
19.10.2023 - 12:24
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 935
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 11:58)
ну так еритиком он и был и сожгли его не за его научные теории, а за увлечение мистицизмом и каббалой, если я правильно помню.

Что характерно, обучаясь еще в советской школе, я знал, что сожгли его не за научные взгляды. "Коммунисты-безбожники" тоже не дураки были, и историю хорошо знали.

Джордано Бруно вращался в нехороших, с точки зрения церкви, кругах. Он был членом многих течений и собраний, которые церковь, мягко говоря, не одобряла - сейчас это называется "культ". Церковники в те времена прекрасно понимали и шарообразность Земли, и то, вокруг чего Земля крутится и прочие вещи, включая множественность миров. Бруно пошел дальше - он сделал логичный с со своей точки зрения вывод - если миров по типу нашего много, то есть и обитаемые. А если есть обитаемые, то существует и множество Творцов. Он в открытую проповедовал, что все чудеса Иисуса Христа - это не творения Господа, а магические приемчики (одного этого даже сейчас достаточно для отлучения от всех христианских церквей). И это не говоря о том, что он крайне (крайне) толсто троллил монахов, называя их ослами и вопрошая, а как это, собственно, Дева Мария смогла родить. Я как атеист ответственно заявляю - нехорошие телеги товарищ толкал.

Это сообщение отредактировал Solpin - 19.10.2023 - 12:26
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 12:25
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (Faust202 @ 19.10.2023 - 11:21)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 11:10)
Какой замечательный коммент. 

"Текущий объём материалов и исследований не ставит под сомнение эволюцию жизни и механизмы её возможного возникновения.

Конечно, есть многое, что покрыто завесой тайны и возможно останется под этим покровом навсегда, так как теории объясняют многое но как оно было "на самом деле" можно узнать только одним способом, увидеть.

Но это никаким образом не доказывает, хотя и не может до конца отрицать, искусственную природу возникновения жизни.
" - вот это да, в трёх предложениях, утверждение, а затем сразу опровержение своих же слов и всё по науке с кучей "если" (не доебёшься). 

"Возможно в дальнейшем человечество действительно сможет встретить этих самых высокоразвитых творцов, но суть то в том, что это не отменит эволюцию, большой взрыв и прочие доказанные вещи.
Просто они встроятся в новую картину мира, именно так и работает наука.
" - ну, а здесь вообще атас. 
А теперь на понятом твои слова.
Учёные: если мы ошибались, то и хуй с ним, как-нить всунем их в наши предыдущие теории, а то нас с работы турнут.

Хватит нести хуету. Учёные не пытаются всунуть новые знания в старые теории. Если бы это было так, то учёные до сих пор оперировали бы такими понятиями как "теплород". Этого нет, потому ты опять выставил себя дураком и пиздаболом))

А ты, прежде чем орать, что я хуйню несу, пост своего коллеги полностью перечитай, это его объяснение, а не моё.

Так что дураком и пиздаболом ты сам себя выставил. tongue.gif
 
[^]
ФэтФрумос
19.10.2023 - 12:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4403
Цитата (Laryx @ 19.10.2023 - 13:14)
Точно так же, как миллион обезьян без проблем напишут роман "Война и мир" - при создании условий.

а вот и основание атеизма. Обычная вера.
В данном случае в то, что обезьяны могут напечатать "Войну и мир". lol.gif

Исходя из этого принципа, на песке должны периодически валяться процессоры 580ВМ80, они же тоже из кремния сделаны. И миллионы лет в наличии. Природа же стремится к порядку.
Днк более крутой порядок по сравнению с алмазом , так и вм 80 круче , чем песок.
Где самособранные процессоры?
 
[^]
tixmr
19.10.2023 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Так что дураком и пиздаболом ты сам себя выставил.

zdesia увы но нет, это вы опять вы себя выставляете в не лучшем свете.
Вам всего лишь в очередной раз пытались донести простую мысль, наука идёт вперёд, а не назад, ничего не "подгоняя" под уже существующие теории.

Но в виду особенностей вашего мышления вам она претит.

Цитата
А ты, прежде чем орать, что я хуйню несу, пост своего коллеги полностью перечитай, это его объяснение, а не моё.

Так вы это и делаете, несёте полнейшую фигню. Не ловко пытаясь манипулировать софистическими приёмами. lol.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.10.2023 - 12:32
 
[^]
Faust202
19.10.2023 - 12:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 12:25)
А ты, прежде чем орать, что я хуйню несу, пост своего коллеги полностью перечитай, это его объяснение, а не моё.

Так что дураком и пиздаболом ты сам себя выставил.

Не ври, пиздунишка. Мой коллега писал, что если появятся новые теории, то они должны будут логично и непротиворечиво объяснять уже имеющиеся факты и знания. Это один из принципов научности. ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (ФэтФрумос @ 19.10.2023 - 12:29)
а вот и основание атеизма. Обычная вера.
В данном случае в то, что обезьяны могут напечатать "Войну и мир".

Исходя из этого принципа, на песке должны периодически валяться процессоры 580ВМ80, они же тоже из кремния сделаны. И миллионы лет в наличии. Природа же стремится к порядку.
Днк более крутой порядок по сравнению с алмазом , так и вм 80 круче , чем песок.
Где самособранные процессоры?

Опять подмена понятий. ДНК от процессора отличается тем, что запускает химические процессы, в конечном итоге создающие ДНК.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 12:34
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (tixmr @ 19.10.2023 - 11:22)
Цитата
А теперь на понятом твои слова.
Учёные: если мы ошибались, то и хуй с ним, как-нить всунем их в наши предыдущие теории, а то нас с работы турнут.

опять вы zdesia глупости говорите. Поясню, на текущем этапе в общих чертах понятны механизмы возникновения жизни и эволюции, нет доказательств существования како-го либо творца. И самое главное, эксперименты подтверждают, что он в принципе и не нужен для того, чтобы появилась жизнь. То что вам это не нравится, сугубо ваша проблема.

Если вдруг завтра прилетят инопланетяне с альфа центавра и докажут, что дескать это мы вас тут зародили в качестве научного эксперимента. Ловко управляя и направляя ваш вид, эволюционные процессы благодаря которым это происходило не исчезнут, так как кроме человека эволюционировали и все другие существа населяющие планету. Даже сейчас понятно, что данный процесс можно направлять искусственно, при помощи селекции и генной инженерии. Мы активно этим пользуемся, создавая гибриды и тому подобное.

Почему же глупости я просто на понятном объяснил эти ваши слова - "Возможно в дальнейшем человечество действительно сможет встретить этих самых высокоразвитых творцов, но суть то в том, что это не отменит эволюцию, большой взрыв и прочие доказанные вещи.
Просто они встроятся в новую картину мира, именно так и работает наука."
 
[^]
дамирыч
19.10.2023 - 12:37
1
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Цитата (tixmr @ 19.10.2023 - 12:01)
Цитата
Но. Всегда есть но. Второй стороной медали этого явления будет доказательство того, что жизнь можно создать по умыслу. Сам факт явления доказывает это. Вот ученый. Вот его умысел по созданию жизни. Вот реторта и реактивы. Вот созданая им жизнь.
А вторая сторона медали прямым образом повлияет на то, что теперь возможность искусственного создания человека придется(!) принять в разработку как научную теорию и искать подтверждение этой теории, либо опровержение.

Вот так то, вуаля.

Я уже в хрен знает какой раз пишу простую мысль. Наука не отрицает того, что жизнь на земле могла возникнуть извне. Даже есть соответствующая теория - Панспермия. Но тогда возникает вопрос а откуда она возникла там? Извечный вопрос, кто создал самого создателя.

Читай еще раз до вникания в суть. Наука не отрицает, но и не работает в этом направлении. Почему? Ебучих стрекоз и их виды стопицот человек изучает. А теорию искусственности жизни сколько ученых изучают?
 
[^]
Punisher81
19.10.2023 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 3557
49 гурий кто сотворил и почему они где то там, а не здесь!!!
 
[^]
SashKaRat
19.10.2023 - 12:38
1
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1380
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 11:50)
Цитата (demonword @ 19.10.2023 - 10:32)
Автор поста транслирует вопросы начала прошлого века и думает, что опровергает.
Хоть бы что-то посовременнее почитал.

Какой глубокий коммент.

А можно поконкретнее, что мне почитать?

А то ведь учёных много и далеко не все из них согласны с "политикой партии". smile.gif

Михаил Никитин
"От туманности до клетки."

Можно найти в бесплатном электронном варианте.
Конкретно здесь даже с разрешения автора.
Для чтения вам понадобится школьный курс химии, хотя бы на четыре.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 19.10.2023 - 12:41
 
[^]
Lodemon
19.10.2023 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 1185
как то так)
 
[^]
дамирыч
19.10.2023 - 12:42
0
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Самая ржака, что Здеся в стартпосте притащил выделенные цитаты, которые не он придумал, а ученые. А со стартпостом спорят те, кто за науку. Вы бля в норме, научники? Вам там от вашей же науки цитаты притащили)), глаза откройте))
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (дамирыч @ 19.10.2023 - 12:42)
Самая ржака, что Здеся в стартпосте притащил выделенные цитаты, которые не он придумал, а ученые. А со стартпостом спорят те, кто за науку. Вы бля в норме, научники? Вам там от вашей же науки цитаты притащили)), глаза откройте))

Самая ржака, что ты бредишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
19.10.2023 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506
Цитата (дамирыч @ 19.10.2023 - 12:37)
Читай еще раз до вникания в суть. Наука не отрицает, но и не работает в этом направлении. Почему? Ебучих стрекоз и их виды стопицот человек изучает. А теорию искусственности жизни сколько ученых изучают?

А как должна работать наука в этом направлении?) Какие инструменты можно использовать в этом случае?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 12:49
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 11:28)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 11:23)
Цитата (Vingilot @ 19.10.2023 - 09:48)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 07:53)
Крутые тогда у ЯПовских учёных знания, если они друг другом в одной теме и по одним и тем же вопросам не согласны.  

Действительно, мне такого не понять.

То есть ты ориентируешься на обсуждения на форуме, а не на научные публикации? Ясно-понятно.

Ясно-понятно в теме только две вещи.

1. Местные "учёные" даже между собой в теме и по теме договориться не могут.

2. Они почему-то считают, что я не прав (в чём не говорят), хотя сами-то толком ничего и не знают. smile.gif

Это потому, что хоть мы и не ученые, но ты о науке вообще нихера не знаешь. Любой ученый, как и любой человек с критическим мышлением - сомневается, именно сомнения, анализ и проверка(эксперимент) и есть движущая сила науки.

А ты просто предлагаешь абсолютно нелогичные вещи , например отрицаешь возможность появления ДНК эволюционным путем, но при этом утверждаешь, что кто-то это ДНК создал. В этом утверждение отсутствует даже формальная логика, так как этот творец должен быть уж точно сложнее цепочки днк и по твоей же логике появиться не мог. Но до тебя это не доходит, даже когда тебе об этом говорят прямо.

Если вы между собой договориться не можете в теме, то именно вы нихера и не знаете, а только с умным видом здесь фыркаете.

Эволюционным путем из ничего, даже за миллиарды лет не появится всё то, что нас окружает.

А логика здесь такая же (если хотите) как и в мультивселенных матрёшках, параллельных вселенных и прочих фантазиях учёных.

Ничем они не лучше, но до вас это не доходит, даже когда вам об этом говорят прямо.
 
[^]
Vingilot
19.10.2023 - 12:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 12:49)
Если вы между собой договориться не можете в теме, то именно вы нихера и не знаете, а только с умным видом здесь фыркаете.

Эволюционным путем из ничего, даже за миллиарды лет не появится всё то, что нас окружает.

А логика здесь такая же (если хотите) как и в мультивселенных матрёшках, параллельных вселенных и прочих фантазиях учёных.

Ничем они не лучше, но до вас это не доходит, даже когда вам об этом говорят прямо.

И как ты докажешь свои тезисы?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
19.10.2023 - 12:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14689
Цитата (americano @ 19.10.2023 - 12:11)
Цитата (Botya666 @ 19.10.2023 - 03:43)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 01:28)
Факт: Способность ДНК хранить информацию не знает себе равных в наш век компьютерных технологий.

Да там и килобайта не наберется. Число аминокислот в 4й степени (там всего 4 варианта) это не такое уж и большое число.
Мы просто пока не знаем, что оно означает, но по объему хранения там сущие пустяки.

В том и парадокс. Если прикинуть программу по развитию человека из оплодотворенной яйцеклетки, то там даже не терабайты кода будут. Откуда берется эта информация? Ведь все рассчитано до каждой молекулы, т.е., в одной клетке должно содержаться информации о развитии всех триллионов (!) клеток

чушь несете, не будет там терабайт. даже мегабайт инструкций не наберется. это же не программа, а инструкции.
 
[^]
PaSquirrel
19.10.2023 - 13:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14689
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 12:49)
Цитата (PaSquirrel @ 19.10.2023 - 11:28)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 11:23)
Цитата (Vingilot @ 19.10.2023 - 09:48)
Цитата (zdesia @ 19.10.2023 - 07:53)
Крутые тогда у ЯПовских учёных знания, если они друг другом в одной теме и по одним и тем же вопросам не согласны.  

Действительно, мне такого не понять.

То есть ты ориентируешься на обсуждения на форуме, а не на научные публикации? Ясно-понятно.

Ясно-понятно в теме только две вещи.

1. Местные "учёные" даже между собой в теме и по теме договориться не могут.

2. Они почему-то считают, что я не прав (в чём не говорят), хотя сами-то толком ничего и не знают. smile.gif

Это потому, что хоть мы и не ученые, но ты о науке вообще нихера не знаешь. Любой ученый, как и любой человек с критическим мышлением - сомневается, именно сомнения, анализ и проверка(эксперимент) и есть движущая сила науки.

А ты просто предлагаешь абсолютно нелогичные вещи , например отрицаешь возможность появления ДНК эволюционным путем, но при этом утверждаешь, что кто-то это ДНК создал. В этом утверждение отсутствует даже формальная логика, так как этот творец должен быть уж точно сложнее цепочки днк и по твоей же логике появиться не мог. Но до тебя это не доходит, даже когда тебе об этом говорят прямо.

Если вы между собой договориться не можете в теме, то именно вы нихера и не знаете, а только с умным видом здесь фыркаете.

Эволюционным путем из ничего, даже за миллиарды лет не появится всё то, что нас окружает.

А логика здесь такая же (если хотите) как и в мультивселенных матрёшках, параллельных вселенных и прочих фантазиях учёных.

Ничем они не лучше, но до вас это не доходит, даже когда вам об этом говорят прямо.

Цитата
Если вы между собой договориться не можете в теме, то именно вы нихера и не знаете, а только с умным видом здесь фыркаете.


безосновательное утверждение номер раз, например, что есть эволюция согласны все ученые, вопрос в выяснении точных механизмов.

Цитата
Эволюционным путем из ничего,  даже за миллиарды лет не появится всё то, что нас окружает.


безосновательное утверждение номер два. Во первых не из ничего. Во вторых ты путаешь эволюцию и абиогенез и не разделяешь их, но это потому, что ты неуч, который кроме фантастической книги про мертвого еврея ничего не читал

Цитата
А логика здесь такая же (если хотите) как и в мультивселенных матрёшках, параллельных вселенных и прочих фантазиях учёных.


безосновательное утверждение номер три - нет не лучше

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 19.10.2023 - 13:01
 
[^]
zdesia
19.10.2023 - 13:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10938
Цитата (SashKaRat @ 19.10.2023 - 11:29)
Я вижу у ТС-а две проблемы.

1. Слепая вера, что сложное не может появиться само собой.

2. Слепая вера, что у сложного должен быть какой-то замысел.

Правильные ответы

1. Рандомный набор вариантов -> естественная фильтрация -> естественная модификация отфильтрованых вариантов -> формирование нового рандомного набора

2. Вера в небходимость наличия цели, является следствием устройства человеческого мозга - которому вынь да положь, но прямая причинно-следственная связь должна быть.
Вероятностями и статистикой мозг не оперирует от природы.

Какие проблемы? Слепая вера во что? faceoff.gif

ЗЫ. В вашей "научной" сингулярности, рандомно из нихуя, получилось бы ровно нихуя, даже за миллиарды лет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40748
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх