В какие исторические факты наш мозг отказывается верить?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lionpold
13.12.2022 - 20:49
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.19
Сообщений: 625
на примере Окраины (укростана) можно хорошо проследить, как переписывается история под любые цели
 
[^]
TinKalatin
13.12.2022 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 3684
Цитата (Штирлиц @ 13.12.2022 - 15:23)
9. Я не могу представить, что динозавры существовали на самом деле. Тиранозавр Рекс был ростом 4 метра, 13 метров в длину, весил 9 тонн, его зубы были размером с банан, невероятно острые зрение, обоняние и слух и горы мышц по всему телу. Передними лапами, которые считаются маленькими и рудиментарными, он мог поднимать 180 кг. Когда я проговариваю это описание, мне кажется, что речь идет о киношном монстре, но никак не о реальном животном, которое бегало по нашей земле.

Ученые палеонтологи тоже сейчас охренели от зрения, обоняния и слуха Тираннозавров. Они исходят из того факта, что большие животные, носороги, к примеру, имеют плохое зрение, слух и обоняние, но это не их проблема.
А тут идеальная машина для убийства. Правда мозг у них был чуть больше грецкого ореха, поэтому и зрение скорее всего такое, чтобы видеть хоть что-то движущееся. Обоняние - это же не собака, что ему там вынюхивать? Хватанул, рванул и всё, еда не дергается, значит приготовлена. Их мелкие предки, те - да, но они и были мелкие, а большому тирранозавру это ни к чему.
 
[^]
Замкадыш64
13.12.2022 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 2629
Цитата (Wattafuck @ 13.12.2022 - 16:29)
Про Луну не все так однозначно.. Я сама дочь офицера..

Была на Луне? rulez.gif
 
[^]
АбрекЪ
13.12.2022 - 20:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
..."Байка про попытку захвата монголами Японии явно была сочинена кем-то для раздувания национального самомнения японцев, что мол, бог за них и не допустил. Потому как недоказуем этот факт, да еще два раза подряд".

Затратно подделывать многочисленные письменные источники 14-16 веков)) И археологические тоже))

Морской археолог Кензо Хаяшеда в начале 1990-х годах пошлого века плотно занимался поиском уничтоженного тайфунами «ками кадзе» флотов Хубилай-Хана. Дело было трудным (2000 островов обшарь, ага), пока один японский рыбак не наткнулся на металлический предмет, покрытый странными надписями. Возле маленького остров Такасима.

Металлическим предметом оказалась бронзовая печать «тысячника» монгольского войска. Изготовлена была в сентябре 1276 года (за пять лет до нашествия).

В те воды направилась большая международная команда из аквалангистов, археологов и специальные суда морских исследований. В итоге, часть утопленного «божественным ветром» флота монголов была найдена.

Водолазы непрерывно поднимали оружие, монгольские доспехи, каменные снаряды для катапульт, наконечники копий и связки стрел, ручные мельницы для измельчения риса, деревянные и каменные якоря, с остатками цепей.

Досконально был расчищен главный артефакт — корабль, в прекрасной сохранности. Размеры — больше 70 метров в длину. Якорь, сделанный из красного дуба, — 7 метров.

Изотопный анализ древесины и гранита (элементы утяжеления) показал: сделано сие в китайской провинции Фуцзянь. Именно оттуда и стартовал в 1281 году второй морской поход на Японию.

В какие исторические факты наш мозг отказывается верить?
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 20:58
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (ЯКассандра @ 13.12.2022 - 17:26)
тот, кто достаточно грамотный, не способен в такую информацию поверить никогда. Ну разве что в долгожительство Цутому Ягумати. И пункты 8-10.
2. Люди правильно указали, что точно учесть, сколько раз ударная волна прогулялась по глобусу невозможно, потому что соединившись в противоположной от Кракатау точке, ударные волны начали бы вести себя непредсказуемым образом. Побежали ли они в обратную сторону? Взаимно ли погасились? прозвучал ли оттуда какой-то эхо-взрыв? Это же не линейный выстрел из пушки был!
3. Можно ли хоть как-то проверить, где сейчас находятся Вояджеры? Боюсь, что невозможно! А вот во что я могу поверить - так это в память бортовых компьютеров объемом в 40 килобайт. Что, кстати, напрочь отметает возможность присылания на Землю прекрасных снимков планет, которые гуляют в интернете как достижения американской науки. Я имею в виду качество этих снимков. Любой, кто занимается фотографией, скажет, что 40 килобайт - это вообще ни о чем. Это снимок отвратного качества размером с почтовую марку. Причем при наводке на объект человеком, а для автомата это дополнительный расход килобайт.
4. Байка про попытку захвата монголами Японии явно была сочинена кем-то для раздувания национального самомнения японцев, что мол, бог за них и не допустил. Потому как недоказуем этот факт, да еще два раза подряд.
5. Парень Билли Морган просто всемирной известности захотел. То он в клинической смерти 14 минут лежал, то в лотерею выиграл большой куш. Не подскажете, из какой семьи он был и местности? То есть кто ему по тем временам реанимацию обеспечил и счастливый выигрыш? Насколько я знаю, через 4 минуты после остановки снабжения мозга кровью он необратимо умирает.
6. Американцы на Луне - это то же самое, что про Вояджеры. Кому хочется, тот верит. Остальные - глубоко сомневаются либо не верят ни в какую.
7. Металлы - это как любая технология. Постепенно, шаг за шагом. От кричного железа до легированных сталей.
8. Про Лос-Анжелес случай курьезный, но вполне вероятный.
9. Динозавров не видела, ничего про них сказать не могу.
10.На земном шаре есть места, где люди до сих пор голышом ходят. И что это доказывает? Кстати, русскому человеку сложно синхронизировать электрическое освещение в Нью-Йорке с покорением Дикого Запада. Не мы его покоряли!

достаточно грамотный? lol.gif

2. точно учесть достаточно просто - по показаниям барографов.
3. не бойся, это не только возможно, но и элементарно вычисляется.
40 килобайт - это оперативная память. для хранения данных (в том числе с телекамер) на борту имеется цифровой магнитофон, который позволяет хранить несколько десятков мегабайт (это около сотни снимков).
4. просто рукалицо.
6. глубоко сомневаются или не верят только невежды и болваны. остальные - знают. ну или доверяют тем, кому можно доверять и компетентен.

Это сообщение отредактировал NickStar111 - 13.12.2022 - 20:58
 
[^]
АбрекЪ
13.12.2022 - 20:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Только с корабля подняли сотни артефактов: шлемы, сабли, мечи, стрелы, остатки ламелляров и ламинаров, кувшины с провизией, личные вещи капитана Вэна, останки погибших.

Только клинков было около 80-ти штук, разной степени сохранности. Нашли и описанные в хрониках войны керамические бомбы («тэцу хао»), пороховые и с поражающими элементами.

В какие исторические факты наш мозг отказывается верить?
 
[^]
smyakus
13.12.2022 - 20:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 393
П.9 и 10 - хуета

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 21:05
2
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Непокорный @ 13.12.2022 - 13:06)
Про обогнутый взрывной волной земной шар аж четыре раза интересно. Волна от взрыва должна распространяться равномерно во все стороны в виде концентрической сферы. В таком случае, достигнув полного оборота, она должна встретиться сама с собой и взаимно погасить себя в силу одинаковости потенциального давления.

инфразвуковая волна физически не может оказаться в противофазе на протяжении всего фронта. не говоря уже о флуктуациях этой волны, связанной с различными атмосферными условиями и рельефом в разных местах земного шара.
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 21:16
1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Rikts00 @ 13.12.2022 - 16:35)
Цитата (Снус @ 13.12.2022 - 18:59)
Цитата
А как "они" от меди перешли к бронзе ?

Лови. Ты в школе на задней парте в карты играл? Или "вчера" родился и в смартфон провтыкал?

Выкинь свой учебник !
Зачем разогревать медь гончару ? Она при нагреве мягкой становится.
Второе - чтобы медь расплавилась нужна темература 1083 градуса, а не 800. И на дровах такую температуру не получить - тигель нужен. А если есть тигель - там уже и железо плавить можно.
....
"Как указывалось ранее, одним из важнейших условий для получения металлов было знание древними металлургами свойств минералов и руд. И это на самом деле не так-то просто, поскольку количество разных минералов огромно. Достаточно будет сказать, что даже сейчас геологи ежегодно открывают и регистрируют десятки (!) новых минералов. А ведь все эти минералы отличаются друг от друга по внешнему виду, цвету, структуре и т.д. и т.п. Как древний человек мог ориентироваться в таком многообразии и выбрать именно нужные минералы и руды?У историков есть известный ответ на этот вопрос. Дескать, знание минералов накапливалось из поколения в поколение длительное время. А выбор руд для выплавки металлов осуществлялся в ходе экспериментирования наших предков с различными минералами.
Но тогда, если следовать обычной логике, такое экспериментирование должно было носить достаточно случайный характер. Соответственно, оно должно было также быть весьма протяженным во времени.
Оставим в стороне вопрос о том, что могло бы заставить человека столь длительное время засовывать горшки с рудой в печь с неизвестным для него заранее результатом. Обратим внимание лишь на то, что количество руд, из которых древний человек мог получить расплавленный металл, не так уж и велико. И оно буквально ничтожно по сравнению с общим количеством минералов, встречающихся на нашей планете.
Тогда – по той же обычной логике – древний человек должен был пройти через массу неудачных экспериментов. Он должен был нагреть один минерал, выбросить прокаленные камни, которые не дали металла, и взяться за другой минерал – и так много-много раз. Но где свидетельства этих неудачных экспериментов, которые неизбежно должны были остаться?.. Их нет нигде!.. И это несмотря на то, что такое экспериментирование должно было продолжаться весьма долго.
Более того, нигде нет абсолютно никаких следов того, что древний металлург взял какой-то «неправильный» минерал и добавил бы (в качестве эксперимента) к руде, из которой действительно можно было получить металл. Все образцы шлаков, которые были исследованы в ходе изучения мест древней металлургии, ограничиваются строго только тем составом, который соответствует уже правильному выбору исходных минералов. Даже те образцы, которые можно отнести к браку, вполне объяснимы лишь нарушением либо пропорций смешиваемых руд, либо температурного режима плавки. Нигде нет «лишних» минералов!
Тут мы плавно подошли к другому важному фактору – подбору правильного состава шихты. Мало подобрать правильную руду, мало ее раздробить на мелкие кусочки (для более удачной плавки) – надо еще подобрать флюсы, то есть добавки. В частности, для получения мышьяковистой бронзы нужно к медной руде добавить еще руду, содержащую мышьяк.

Дело в том, что мышьяк хоть часто и присутствует в медных рудах, но его там не так уж и много. В качестве ориентира тут можно использовать значение 0,5% – количество мышьяка в бронзе, которое рассматривается историками металлургии в качестве своеобразного рубежа между естественными и искусственными бронзами. Исследователи пришли к выводу, что до 0,5% мышьяка в выплавленной бронзе можно было получить благодаря его естественным примесям в медной руде. Для получения же содержания мышьяка в количестве 0,5% и более древний металлург должен был специально добавлять в шихту содержащую мышьяк руду – например, арсенопирит (мышьяковый колчедан) FeAsS.
Упомянутые «рубежные» полпроцента весьма показательны, поскольку даже самые древние изделия из мышьяковистой бронзы содержат мышьяка заметно больше. И это указывает на то, что еще на заре металлургии мастера целенаправленно добавляли в шихту мышьяковую руду. А следовательно, уже тогда они знали как свойства этих руд, так и последствия добавления мышьяка в состав смеси, загружаемой в тигель перед плавкой…
Но вот, что любопытно. Ранее упоминался такой недостаток мышьяковистой бронзы, как потеря мышьяка из сплава при его переплавке, что автоматически приводит к потере качества бронзы.
Легко напрашивается простейшее решение данной проблемы – при переплавке добавлять минералы, содержащие мышьяк. В таком случае можно было не только сохранить, но и даже улучшить свойства бронзы – при правильной подборке соотношения переплавляемого металла и мышьяковой руды в шихте.
Однако во всех имеющихся работах по древней металлургии отмечается данный недостаток мышьяковистой бронзы, но нигде не указывается, что древние мастера хоть где-нибудь использовали бы при переплавке указанное простейшее решение проблемы.

«…в древности люди относились к металлическим предметам чрезвычайно бережно, в виду их высокой стоимости. Поврежденные предметы отправлялись в ремонт, или на переплавку. Но особенностью мышьяка отличительной является возгонка уже при температурах около 600oС. Именно в таких условиях и проводился смягчающий отжиг бронзовых изделий при их перековке. Таким образом, теряя часть мышьяка, металл изменял свои механические свойства в худшую сторону. Объяснить это явление древние металлурги не могли. Однако достоверно известно, что вплоть до I тысячелетия до нашей эры, изделия из медного и бронзового лома стоили дешевле, чем изделия из «первородного» металла» (П.Черноусов, В.Мапельман, О.Голубев, «Металлургия железа в истории цивилизации»).
Как же так?.. Если древние металлурги действительно знали свойства мышьяковых руд и последствия их добавления, то почему они не использовали это свое знание при переработке изделий мышьяковистой бронзы?.. Если добавка мышьяковой руды в шихту при первичной выплавке бронзы была результатом многочисленных и длительных экспериментов, то почему такие же эксперименты так и не были проведены при вторичной переплавке бронзы?
Возникает очень серьезное противоречие, которое указывает на то, что древние металлурги лишь воспроизводили заранее выученные готовые процедуры при выплавке металла из руды. А знания сути и химических последствий этих процедур у них вовсе не было!
Для версии появления металлургии в результате «случайного экспериментирования» это просто немыслимо. Однако это – факт!

господи, что за бред я только что прочитал?
 
[^]
Horizen8
13.12.2022 - 21:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (Хунху3 @ 13.12.2022 - 16:47)
Цитата (JBM @ 13.12.2022 - 16:36)
Цитата (PavelSC @ 13.12.2022 - 16:29)
"Существует 2 наиболее вероятных пути открытия технологии плавки, оба они связаны с гончарным делом. Производство глиняной посуды началось в Азии около 9000 года до н. э. Обжиг глины требует высокой температуры. Гончарные печи при правильной загрузке могут поддерживать температуру выше 1000 °C в течение нескольких часов. Для обжига керамики необходимо использовать обжиг при температуре до 1400 °C, а этой температуры достаточно, чтобы выплавить из руды металл.
Вероятно, что после того как появились печи для обжига керамики, люди смогли освоить плавку меди. Обожженная керамика появилась около 6000 года до н. э. Первое известное литое изделие в Анатолии относится к 5000 году до н. э. К этому времени, вероятно, уже были специальные плавильные печи для получения меди, а кузнецы стали отдельными мастерами."

Хорошая попытка, но она не даёт ответа на вопрос "А как узнали что обжиг керамики наделяет её новыми свойствами?". Причём происходит это при температурах выше 1400 градусов - которые достижимы только в специально сконструированных для этого печах, но не в домашнем костре (в который могли случайно уронить глиняный горшок - предвижу ответ). Кто рассказал людям что нужно сконструировать такую печь?

Скляров об этом книжку написал- что появились одновременно в разных точках земного шара технологии обработки руды с одинаковым рецептом
потом как-то сразу умер
и для керамики вполне достаточно 1000 градусов
1400- для фарфора надо

Ну, температура правления меди - 1085 ° Цельсия.
А насчёт "одновременно" - так где камень, там и минералы.
А минералы - это весьма раннообразный по составу венигрет, от самородков чистого металла до различных соединений металлов.
А обработка высокими температурами разных химических соединений началась прям с момента использования человеком огня в различных целях, в первую очередь для приготовления пищи, и выкладывания для этого очагов из подручных материалов, а позже - изготовления сосудов для хранения пищи.
А использования огня для изготовления орудий началось очень давно, так же - прям с обжигания деревянных наконечников орудий.

И насчёт возраста металлургии - так ей стукнуло более 10 тыс. лет от роду, и на самом деле от начала обработки металлов до расцвета Бронзового века прошло примерно 5 тыс. лет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.12.2022 - 21:28
 
[^]
Kotelev
13.12.2022 - 21:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1583
Цитата (Штирлиц @ 13.12.2022 - 15:23)
9. Я не могу представить, что динозавры существовали на самом деле. Тиранозавр Рекс был ростом 4 метра, 13 метров в длину, весил 9 тонн
via masun

Что-то со средним удельным весом тушки не совпадает... Или он не из мяса и костей состоял?
 
[^]
Boojum
13.12.2022 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Когда ебанули первую термоядерную бомбу в 50 мегатонн, говорят, ударная волна 7 раз шарик обошла... Вообще, Хрущёв поначалу хотел 100 мегатонн ебануть, но ему не дали кнопку. Хотя сама бомба - была. Просто решили не повторять, и так ебануло нехило.
 
[^]
zimaAzima
13.12.2022 - 21:21
2
Статус: Offline


Волшебница (разочаровываю)

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3600
Цитата (Pence @ 13.12.2022 - 19:39)
Цитата (ash252 @ 13.12.2022 - 15:26)
Когда я ходила в школу,телефон дома был роскошью, мой сын не знает жизни без мобилки и компа.

Сколько же вам лет, бабушка? Более 120?

А Вы себе 1960 год рождения приписали?

Мне полтинник. И на нашей улице в 1984 году (когда мы въехали в новую квартиру) телефоны, стационарные, да, были только у специалистов (учитель, врач и архитектор) и у участников ВОВ.
Примерно в 1995 году мы поставили себе АОН, это было невероятно круто по тем временам.
И, да, в 2004 у меня появилась та самая Нокиа 3310, потому что смогла себе позволить. И именно в том же 2004, постоянно пользуясь общественным транспортом, и, соответственно, при поездке лицезрея в окно заметила, как стремительно мобильники входят в привычную жизнь: ещё в начале 2004 года, человек с телефоном у уха - редкость. К концу года: на каждом квартале среди пешеходов 3-5 человек.
Да город провинциальный. Но тем и показательнее.
 
[^]
Horizen8
13.12.2022 - 21:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (drsimon @ 13.12.2022 - 19:46)
Цитата (vss @ 13.12.2022 - 15:49)
Терзают смутные сомнения - Откуда у монголов флот? Какие моря омывают Монголию?

Монголы захватили Китай и заставили китайцев строить суда. Поговаривают, что строй китайцы нормальные суда монголам - те бы добрались до островов и показали любителям аниме свое иго. Но по непроверенной теории, предки нынешних кидал с алика уже зажигали на территории Поднебесной, посему большая часть кораблей во время относительно сильного, но не смертельного шторма отправили своих пассажиров порабощать и доминировать над крабами. Поэтому там такие здоровенные крабы.

Ну не умели тогда строить китайцы такие суда, чтоб они обладали океанской мореходностью.
Для того, чтоб переправить конное войско (то есть нужно было перевезти лошадей в немалом количестве), а войско монголов то было по-преимуществу - кавалерия - строили довольно крупные, и при этом довольно плоскодонные транспортные посудины, которые мягко говоря плохо "выдерживали" неспокойную погоду.
 
[^]
Horizen8
13.12.2022 - 21:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (NickStar111 @ 13.12.2022 - 19:27)
Цитата (BlackIvan @ 13.12.2022 - 13:05)
Цитата (АбрекЪ @ 13.12.2022 - 22:34)
Цитата (asey80 @ 13.12.2022 - 15:31)
ну по 7 п. полагаю, сначала использовали метеоритное железо, а уж потом стали его искать, нашли руду соответственно

Сначала человек освоил метод холодной ковки на самородках меди.

или золото
поэтому оно такое ценность до сих пор имеет
сначала золото было единственным источником для производства металлических орудий труда или вооружения
потом альфа-самцы стали его накапливать и в качестве демонстрации своего доминирования (понты по современному) начали украшать себя и своих избранных самок
прошли годы, металлические технологии изменились, золотые понты остались

золото имеет ценность в виду его ограниченного количества.
когда-то алюминий был дороже золота (когда его не умели добывать в промышленных масштабах).

Ну, во времена самого начала металлургии оно имело ценность в связи с тем, что оно легко в обработке, из него можно очень красивые украшения делать, и изделия из него долговечны, если не подвергать их сильным механическим нагрузкам.
 
[^]
ДокБраун66
13.12.2022 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9200
Цитата (Штирлиц @ 13.12.2022 - 15:23)
5. Не укладывается в голове история парня по имени Билли Морган, который 14 минут находился в состоянии клинической смерти, а потом сорвал главный выигрыш в лотерее. Его пригласили на телевидение, чтобы он в прямом эфире рассказал об этом, и предложили снова вытащить билет, и парень снова выиграл главный приз.

Цитата
Изменения в мозге начинаются после того, как кислород не поступает больше минуты, постепенно усугубляясь и принося всему организму непоправимый вред.
От 30 до 180 секунд без кислорода - человек может потерять сознание
Начиная с первой минуты без кислорода, клетки мозга постепенно умирают
Спустя три минуты без кислорода нейроны, которые находятся в мозге, начинают повреждаться еще сильнее, поэтому изменения становятся более серьезными
Спустя пять минут без кислорода уже вряд ли получится вернуть человека к жизни


После 14 минут клинической смерти - это зомби, блять, а не Билли. dont.gif

Скрытый текст
Хотя да, этож Штирлица тема... blink.gif


Это сообщение отредактировал ДокБраун66 - 13.12.2022 - 21:36
 
[^]
headon00
13.12.2022 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.22
Сообщений: 3867
Цитата (Изучатель @ 13.12.2022 - 15:33)
У меня настоящее не укладывается. Что при всем при том, что происходит, находятся люди, верящие Путину.

Бля,ты ложишься спать и прсыпаешся с с его именем на губах, только о Путине и думаешь? Сюда то нахер ты его притащил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
13.12.2022 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Horizen8 @ 13.12.2022 - 21:22)
Цитата (drsimon @ 13.12.2022 - 19:46)
Цитата (vss @ 13.12.2022 - 15:49)
Терзают смутные сомнения - Откуда у монголов флот? Какие моря омывают Монголию?

Монголы захватили Китай и заставили китайцев строить суда. Поговаривают, что строй китайцы нормальные суда монголам - те бы добрались до островов и показали любителям аниме свое иго. Но по непроверенной теории, предки нынешних кидал с алика уже зажигали на территории Поднебесной, посему большая часть кораблей во время относительно сильного, но не смертельного шторма отправили своих пассажиров порабощать и доминировать над крабами. Поэтому там такие здоровенные крабы.

Ну не умели тогда строить китайцы такие суда, чтоб они обладали океанской мореходностью.
Для того, чтоб переправить конное войско (то есть нужно было перевезти лошадей в немалом количестве), а войско монголов то было по-преимуществу - кавалерия - строили довольно крупные, и при этом довольно плоскодонные транспортные посудины, которые мягко говоря плохо "выдерживали" неспокойную погоду.

Китайскими джонками восхищались все путешественники и исследователи, начиная с венецианского купца Марко Поло.

Первое известное историкам изображение китайского боевого корабля сделана на бронзовой вазе, датированной 19 в. до н. э.!! На изображении показан двухэтажный корабль.

Монголы после завоевания Китая начали лихорадочно осваивать флотскую науку. Один китайский историк отмечал: «Готовность, с какой монгольская нация кочевников, понятия не имевшая о море, занялась созданием военно-морского флота, поражает». Но для вторжения огромной армии выгребли все плавсредства, до речных барж включительно.

И да - вторжение монголов было поначалу успешным. Высадились. Даже вырезали всё японское население Цусимы. Потом пошли сложности на сухопутном фронте.

А тут пошли ураганные шторма, которые нарушили снабжение. А снабжать армию должна была аццкая солянка корыт и речных посудин. Пошли потери тоннажа.

Логистика рушилась, поэтому пришлось оставить Херсо... т.е. завоёванный кусок Японии.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.12.2022 - 22:01
 
[^]
Изучатель
13.12.2022 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889
Цитата (volderamo @ 13.12.2022 - 15:52)
Цитата (Штирлиц @ 13.12.2022 - 15:23)
4. Япония по чистой случайности дважды избежала порабощения монголами. Оба раза флот монголов уничтожил сильнейший ураган, который бывает раз в несколько лет. Монголы посчитали, что это плохой знак, и отказались от покорения Японских островов, хотя они стали бы для них легкой добычей.

прямо не знаю: вот тут плакать или смеяться. Когда успели наработать традиции флотостроения? Как из пустыни к морю свои корабли перетащили? Конные собирались Японию завоевать или пешие? лошади сзади за лодками плыли?

Ты недооцениваешь монголов. Они брали наработки покоренных, более продвинутых в технологическом плане народов,- например китайцев.
Когда монголы пришли на Русь, у них уже было огнестрельное оружие (!)
"Монголы также привнесли новшества в военное дело, начав впервые использовать примитивную огневую артиллерию. Так, в 1259 году китайские инженеры изготовили «огненное копьё» из бамбукового стебля, стрелявшее картечью на расстояние до 250 метров"
 
[^]
Ogre55
13.12.2022 - 22:13
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24971
Цитата (Wattafuck @ 13.12.2022 - 15:29)
Про Луну не все так однозначно.. Я сама дочь офицера..

Космические аппараты достигли Луны - это бесспорный факт. А с людьми или нет, вот об этом и спорят.
 
[^]
АбрекЪ
13.12.2022 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Изучатель @ 13.12.2022 - 22:06)
Цитата (volderamo @ 13.12.2022 - 15:52)
Цитата (Штирлиц @ 13.12.2022 - 15:23)
4. Япония по чистой случайности дважды избежала порабощения монголами. Оба раза флот монголов уничтожил сильнейший ураган, который бывает раз в несколько лет. Монголы посчитали, что это плохой знак, и отказались от покорения Японских островов, хотя они стали бы для них легкой добычей.

прямо не знаю: вот тут плакать или смеяться. Когда успели наработать традиции флотостроения? Как из пустыни к морю свои корабли перетащили? Конные собирались Японию завоевать или пешие? лошади сзади за лодками плыли?

Ты недооцениваешь монголов. Они брали наработки покоренных, более продвинутых в технологическом плане народов,- например китайцев.
Когда монголы пришли на Русь, у них уже было огнестрельное оружие (!)
"Монголы также привнесли новшества в военное дело, начав впервые использовать примитивную огневую артиллерию. Так, в 1259 году китайские инженеры изготовили «огненное копьё» из бамбукового стебля, стрелявшее картечью на расстояние до 250 метров"

Ещё арабов можно вспомнить.

Бедуины вышли из глубин Аравийских пустынь в 630 году.

С именем Аллаха вчерашние пастухи вышли к побережью и за исторически ничтожное время стали повелителями морей. Великие мореплаватели ромеи со своими легендарными боевыми галерами и греческим огнём нервно курили в стороне, регулярно выхватывая люлей от арабских товарищей, вчера слезших с верблюдов.

Уже в 674 году арабский флот блокировал с моря Константинополь, десантами оттяпал у Византии ключевые точки Средиземноморья: Родос, Кипр, Крит, Сицилию, Сардинию, Корсику, Балеары.
 
[^]
Horizen8
13.12.2022 - 22:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (АбрекЪ @ 13.12.2022 - 22:00)
Цитата (Horizen8 @ 13.12.2022 - 21:22)
Цитата (drsimon @ 13.12.2022 - 19:46)
Цитата (vss @ 13.12.2022 - 15:49)
Терзают смутные сомнения - Откуда у монголов флот? Какие моря омывают Монголию?

Монголы захватили Китай и заставили китайцев строить суда. Поговаривают, что строй китайцы нормальные суда монголам - те бы добрались до островов и показали любителям аниме свое иго. Но по непроверенной теории, предки нынешних кидал с алика уже зажигали на территории Поднебесной, посему большая часть кораблей во время относительно сильного, но не смертельного шторма отправили своих пассажиров порабощать и доминировать над крабами. Поэтому там такие здоровенные крабы.

Ну не умели тогда строить китайцы такие суда, чтоб они обладали океанской мореходностью.
Для того, чтоб переправить конное войско (то есть нужно было перевезти лошадей в немалом количестве), а войско монголов то было по-преимуществу - кавалерия - строили довольно крупные, и при этом довольно плоскодонные транспортные посудины, которые мягко говоря плохо "выдерживали" неспокойную погоду.

Китайскими джонками восхищались все путешественники и исследователи, начиная с венецианского купца Марко Поло.

Первое известное историкам изображение китайского боевого корабля сделана на бронзовой вазе, датированной 19 в. до н. э.!! На изображении показан двухэтажный корабль.

Монголы после завоевания Китая начали лихорадочно осваивать флотскую науку. Один китайский историк отмечал: «Готовность, с какой монгольская нация кочевников, понятия не имевшая о море, занялась созданием военно-морского флота, поражает». Но для вторжения огромной армии выгребли все плавсредства, до речных барж включительно.

И да - вторжение монголов было поначалу успешным. Высадились. Даже вырезали всё японское население Цусимы. Потом пошли сложности на сухопутном фронте.

А тут пошли ураганные шторма, которые нарушили снабжение. А снабжать армию должна была аццкая солянка корыт и речных посудин. Пошли потери тоннажа.

Логистика рушилась, поэтому пришлось оставить Херсо... т.е. завоёванный кусок Японии.

Вопрос в размерах.
Реально океанские суда строили для экспедиции Чжэн Хэ к берегам Африки и Аравии.
Но это начало 15 века, и корабли специальной постройки.
А в середине 13 века для судоходства по Жёлтому морю например, строились джонки скорее каботажными, с относительно небольшой осадкой и довольно широкие.

Впрочем, не смотря на размеры, суда экспедиции Чжэн Хэ относительно своих размеров тож были не слишком "осадистыми", глубокосидящими, и приходилось им пользоваться в том числе и опускаемыми боковыми килями для путешествия в более-менее свежую погоду.
То есть для относительно спокойного моря, идя по прекрасно известным маршрутам в подходящий сезон - они справлялись, но скажем мыс Горн на таких судах едва ли удалось бы обогнуть (разумеется, ситуация гипотетическая, но в общем не для Атлантики такие кораблики).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.12.2022 - 22:26
 
[^]
Max04
13.12.2022 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3940
Цитата
Зонды Вояджер на самом деле покинули Солнечную систему, а ведь они были построены по технологиям, которые считаются устаревшими. Не исключено, что они переживут человечество, продолжая находиться в полете. У Вояджер-1 бортовой компьютер имеет всего 40 Килобайт памяти.

Стыдно перед инопланетянами. Как посмотрят, што за нищебродство в космосе летает? alik.gif
 
[^]
Yvgenk
13.12.2022 - 22:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 681
4-х значный номер внутри части, в город через коммутатор...
 
[^]
romastra
13.12.2022 - 22:30
0
Статус: Offline


Ботан

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2017
Цитата (asey80 @ 13.12.2022 - 15:31)
ну по 7 п. полагаю, сначала использовали метеоритное железо, а уж потом стали его искать, нашли руду соответственно

у ТС написано "ковать металл" "металл" не значит железо.

Начинали точно не с железа, а по-простому - с меди.

Самородная медь распространена достаточно широко, а температура ее плавления — чуть больше тысячи °С, в примитивном каменном или глиняном тигле её можно расплавить и отделить шлак металла.

До того, как смогли расплавить первое железо, уже знали многое про руду.

К плавке железа пришли гораздо позже, когда научились повышать разогрев: воздух в печи нагнетали мехами, а сами глиняные печи часто делали «глухими», т.е. чтобы извлечь готовый металл и шлаки, печь разбирали, а для новой плавки складывали заново.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51087
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх