Наполеоновские войны: вторжение в Россию - ожидания и реальность

Уважаемый,зачем врать?Вот тебе названия
Haythornthwaite, Philip (2012). Borodino 1812; Napoleon's great gamble
Hourtoulle, F.G. (2000). Borodino: The Moskova. The Battle for the Redoubts.
Mikaberidze, Alexander (2007). The Battle of Borodino: Napoleon Against Kutuzov.
Digby Smith(1999) Borodino
Gilberto Villahermosa and Matt Delamater BORODINO 1812; Revisiting Napoleon's Bloodiest Day
И еще огромное количество написано.

А к чему оно относится? Москву сожгли просто так,согреться хотели.Сову на глобус не натягивайте.Боеспособность после Бородино мы не потеряли,один плюс.Москву сдали.

Как же, некоторые любят поворотить прошлое,да обгонять подвиги предков,что войну 1812,что1941 и все им не так ,вот жеж народ и похрен что французы в 5 раз превосходили русских,немцы имели около 6000000 солдат.
Возьмут воспоминания недобитков и тут им все правда ,а то что наши пишут усё пропаганда.Что странно говнячить своё так всласть.
И Этот идиотизм наши реалии.

Какие блять козни Прокатить военачальников американских это чтобы посмотрели на сколько частей можно страну разделить когда дядя Вова ее окончательно проебет или показать сколько мы дальневосточного леса китайцам отдали?

А разве не С-Петербург тогда был столицей? Дальше читать не стал.

Частично Согласен уважаемый по кадровой армии.С маори и индейцами перебор.Никто их не отгеноцидил.В начале 19 века численность маори около 100 тысяч.Сейчас 750 тысяч.Хороший "геноцид",почти в восемь раз умножились.
Тех же индейцев навахо в 1800 году 8 тысяч было.В 2016 году навахо было 356890 человек.Триста Пятьдесят шесть тысяч восемьсот девяносто .В 1738 году чероков было 7 тысяч.В 2016 году жило 316 тысяч чероков плюс 819 тысяч чирокского происхождения.Апачей в начале 19 века 6 тысяч.В 2016 году 111 тысяч.
Про тиверцев историческое открытие сделали.Оказывается их крестоносцы истребили.ОТКУДА ВЫ ЭТОТ БРЕД ВЫЧИТАЛИ? В середине X века земли тиверцев вошли в состав Древнерусского государства. После усиления феодальной раздробленности Руси к XII веку тиверцам всё тяжелее защищать регион своего проживания от набегов печенегов и половцев. В результате основная их масса отходит к северу, где постепенно смешались с соседними славянскими племенами.
Про то что ни одна армия мира не выигрывала когда весь народ поднимался и тд.Один дурак написал а вы бездумно повторяете.Ну поднялся весь народ Речи Посполитой против нашей армии 1863-1864 году.Без особых потерь усмирили надменных ляхов.Кубань в 19 веке очистили от абреков,все их рабовладельческие рынки пожгли.Несмотря на то что все черкесы против нас были.Германию в 1945 колени поставили.А они там оболваненные фашисткой пропагандой все поднялись на борьбу. Сотни и тысячи примеров.

Это сообщение отредактировал ratveg - 17.11.2018 - 02:48

Вот неплохой расклад был по теме в журнале"Вокруг света":

http://www.vokrugsveta.ru/vs/number/177401/

Михаи́л Богда́нович Баркла́й-де-То́лли и Пётр Ива́нович Багратион два кадра той войны.
Барклай (шотландец)- изматывал Наполеоновское войско, так что у французов истерика была.
Топают французы по России, опа-на войско Российское, становятся, отдыхают, готовятся к битве как было по правилам в европе, утром построение, а тут херак а наши тихонько слиняли. И так до самой Москвы раз пять было то разберут чемоданы, то опять складывать. Это любую армию заебет.
Багратион - же как истинный грузин, придерживался тактики "всех убью-один останусь".
И вот славные французы только поняли, что Барклай их опять швыранул, паковали боевые чемоданы, шли на расслабоне, а тут как тут грузинский джигит со страшным кинжалом кидался всех перерезать. Плюс партизаны Давыдова.

Так за компанию.
Из мемуаров Коленкура:

Ерунда! Просто сейчас некомильфо мирняк выносить по беспределу в локальных конфликтах. А так против современной армии нужна только другая современная армия, народ - не прокатит, разве что какживой щит, чтобы за спинами гражданских боевики прятались. И опять таки - проблема именно в моральных установках нынешних военных...
Опять таки, выносить под ноль население, которое вроде как хочешь облагодетельствовать демократией или социализмом - как то неудобно, не поймут-с...
PS Ирак амеры вынесли бы и без предательства генералов- просто были бычуть больше потери у них и гораздо больше у иракцев.

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 17.11.2018 - 04:47

Там вообще наполеоники до удивления немного. И поход в Россию - одиниз многих эпизодов той войны.

пиздатый был карлик, гений даже, только ебанько.
ага. он что думал - на Москве Россия кончилась ?
даже сейчас - разъебав ентот оплот чурок вы нихуя не получите.
Матушка моя с Севера.
а Север это пиздец от слова ВСЕМ ПИЗДЕЦ .

Александр I не был ни особо крутым правителем, ни особо крутым полководцем. Что было показано ещё на войне в Турции. Так что человеком, заложившим основу победы в Отечественной войне 1812 года я бы назвал не Александра i, а военного министра Российской Империи Михаила Богдановича (Михаэля Андреаса) Барклая Де Толли, а человеком, осуществившим её - генерала-фельдмаршала Михаила Илларионовича Кутузова.
О которых в статье ни слова.

Отечественную войну 1812 справедливее всего было бы рассматривать именно в комплексе - и с военной, и с политической (внутри- и внешне-). Смотреть на причины, развитие, и, самое главное, РЕЗУЛЬТАТЫ. А так - вот этот де, гений, а тот, мол, не очень - однобоко, ИМХО.

1. На Александре , прежде всего, лежала политическая часть вопроса, умение предвидеть куда приведут те или иные действия.
2. На военачальниках - военная.
3. На обществе - массы - исполнители воли 1. и 2. да и себя бы не забыть.

....................

Лично мне было бы интересно посмотреть продолжение этой дискуссии в разрезе событий 14.12.1825 года.

Есть такие стихотворные строчки: "Послушай, ври, но знай же меру."
Какая делегация русских дворян? Когда? Где? Каким образом, не будучи правителем, он намеревался выпускать такой манифест?
С какой стати, желая подольститься к ширнармассам, он стал бы слушать такую "делегацию"? Это, извините, из оперы "про стеньку разина" или "емельку пугачева"

Вы что с утреца курили? Если ничего особенного, то, может, поясните свою мысль более подробно?

Хотя я и не могу доверять очерняющей нашу историю макулатуре 90х, но одно помню: наши мемуаристы того времени оценивали кампанию на Березине очень негативно. То есть если с точки зрения европейских историков "армия Наполеона погибла при переправе через Березину из-за сильных морозов", то с точки зрения русских наша армия потерпела там неудачу. Что в совокупности вообще выглядит крайне смешно.
Смеюсь я, разумеется, над западными историками (читала из писания в переводе, толстенный том по истории мира).

Я вообще-то знаю по предыдущим вашим комментам к другим постам, что Вы человек прозападный (извините, но это все же так, хотя любой из нас имеет право на собственное мнение). То есть учили историю по западным учебникам. Так вот, те книги, по которым училась я, и содержание которых подтверждают современные амерские источники наподобие сериала "Адам портит все", утверждают следующее:
1. До прихода европейцев Северную Америку населяло множество многочисленных племен индейцев, которые были почти полностью уничтожены, потому что сопротивлялись сгону с собственных земель. Уничтожали их разными методами. Например, окружали поселки и массово стреляли по всем подряд от стариков до младенцев, оставляя после себя только трупы. Подсовывали "в дар" одеяла, которыми до этого пользовались оспенные больные (то есть организовывали эпидемии). Убивали подчистую стада бизонов, служившим многим племенам прерий пищей. И, наконец, просто объявляя премию за скальп каждого убитого индейца по цене в зависимости от мужского, женского или детского.

2. Я не о маори говорила, обитавших на множестве островов, а об аборигенах конкретно Новой Зеландии. Не помню, как именно они назывались, но их именно уничтожали как диких опасных и вредных зверей - всех. И уничтожили, кстати.
3. Тиверцы никуда со своей территории не мигрировали. Просто жили в Поднестровье. Да, они воевали с печенегами, да, некоторые города печенеги захватили, разорили и уничтожили. Но кроме городов бывают еще и села, причем сел -значительно больше. И если население этой территории внезапно после захвата крестоносцами Византийской империи сменилось полностью из славянского и гетского на романское (об этом говорят археологические раскопки), то при чем тут печенеги?
И Румыния, кстати, не из одной Молдавии состояла. Печенеги на ее северных и западных окраинах и близко не бывали. А население там тоже полностью сменилось. Кстати, в молдавском языке достаточно много слов славянского происхождения (я не говорю о заимствованиях, но о коренной лексике)

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 17.11.2018 - 18:07

Как я понимаю, Наполеон и не собирался брать под свою руку земли РИ (кроме Польши), поэтому обещать он мог что угодно.
Главная цель - ослабить российскую власть и уменьшить народное сопротивление на время своего похода в Россию.
Это как, позднее, украинским националистам Гитлер бросил косточку о незалежной Украине.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.11.2018 - 18:16

Это были войска Первого Евросоюза. Увидеть Москву и умереть. Ко времени переправы через Березину войска Наполеона, побывавшие в Москве потеряли 90% своего состава.

сомнительно, что из побывавших в Москве уцелело 10%. ИМХО не более 5.

вот-вот

так фигли лезут-то. и я не только про французов. ну ей богу как охамевшие тараканы в морозильник.
и сдохнут, понятное дело, но неприятно же

Эх, жалко, что главного французишку не захватили и ему удалось бежать. Но есть мнение, что Кутузов особо не стремился его его в плен хватать, чтобы даже разбитый Наполеон мог впоследствии противостоять заклятому другу -Англии.Но все равно гложет мысль - да, армию его в результате полностью расхуярили, но путем сдачи территории от границы до самой Москвы, включая саму Москву. Территория была сожжена и опустошена, жители местами убиты и ограблены, урон нанесен ниибаццо какого размера. Тож самое кстати говоря, в 41-ом, только урона как материального, так и людского в разы больше. Вопрос -когда мы начнем хуярить ворогов у границы, не убегая на 1000 км и не сдавая территории

Ай-яй-яй! Вот дела! Урланис помер в 1981 г. Это переиздание, что дальше будем делать? И он не мемуарист, а статистик и экономист был.

Это сообщение отредактировал Американист - 17.11.2018 - 21:56

А я и не настаивала, если Вы могли заметить, на правдивости или лживости приводимых им фактов. Я просто подтвердила, что благополучная переправа армии Наполеона через Березину не входила в планы русского командования. Что по каким-то причинам нашим не удалось выполнить запланированное, то есть помешать французам так легко сбежать.
Что здесь резкие "ножницы" между нашими мемуаристами и западными историками - мне вот любопытно, зачем эти ихние историки так резко врут для своих читателей и школяров? Ведь к моменту переправы через Березину Наполеон потерял 90% численности своей армии, и ни малейшей попытки объективно разобраться в причинах провала компании.
И никаких жутких морозов в тот год не было - Березина практически не замерзла еще, для наведения переправы были разобраны дома ближайшей деревни, кони вязли в прибрежном иле - и т.д.