Наполеоновские войны: вторжение в Россию - ожидания и реальность

Это не потому что крепостничество было хорошее, просто реформы были звиздецом вылившимся в бойню 17го года.

ЭЭЭ? А чему удивляться-то? Крестьяне хотели воли и земли, а вместо этого получили голую жопу и выкупные платежи, которые отменили только в 1905 г. Ясен хрен самодержавие заебалось армией да казачками крестьянские бунты давить после земельной реформы, которая ничего не решила, а только усугубила крестьянский вопрос.

Вам про то люди и написали. Что крестьянам было бы все равно, какая армия куда перемещается, если бы при этом французы вели себя как люди, а не как бандюганы. Но они проигнорировали интересы местных жителей, в результате вызвали их гнев. Что и вышло им боком при повторной встрече с этим населением при бегстве из Москвы.

И где они отступили?... Наши остались на тех же позициях, что и в начале сражения, а это означает победу. Дальнейшее отступление армии уже не относится к результатам Бородинской битвы

ну его нах этого бонапардыча....вот реально раз в 100 лет еуропа собается за пи*дюлями...вот и думай потом что история учит о том, что ни о чем не учит.

Кто же спорит, в России крепостничество, в Европе сословные различия, в Америке цветовые.

Естественно, ничего хорошего в крепостничестве не было. Но реформировать надо было с умом, а не сдирать с крестьян последнюю шкуру.

Как оказалось русским было не всё равно.

Вот представьте, в деревне живет ветеран подавления польского восстания или абреков гонял - что, он не знает как ведет себя армия на чужой земле или односельчане такие наивные?

Крепостничество ещё и у Габсбургов вполне себе процветало, а у османов на Балканах было вообще натуральное рабство. И это всё в XIX столетии. В Европе.

Матвей Платов, атаман Донского казачьего войска, сообщал в донесении, что во время следования к городу Жуанвиль местные жители не оказывают никакого сопротивления и ведут себя вполне по-приятельски. Действительно, крестьяне приезжали на биваки и предлагали провиант, дрова и фураж для лошадей. И не только это: крестьяне сообщали русским о передвижениях противника! Таков был результат безупречной репутации русской армии.

«Мы со своей стороны делаем оным все приласкания, сходственные с выпущенными прокламациями, что они и беспритворно довольны, о неприятеле нашем объявляют поистине. Жалуются все вообще угнетением на своё правительство, бранят Наполеона и желают все мира». (Донское казачество в Отечественной войне 1812 г. и заграничных походах русской армии 1813– 1814 гг.: сб. док. Ростов на Дону, 2012.)

По приказу императора войскам было выплачено жалованье за год в тройном размере, чтобы воины имели возможность развлечься, не причиняя ущерба парижанам.
Русская оккупация Парижа
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1742394.html

александр и генеральное сражение под его руководством, поржал

меня в этой окуенной истории 1812 года
забавляет следующее

- александрэ не вкурил, что выполнять договорничок с наполеоном против бритов гораздо выгоднее, ибо гешефтом могли стать английские владения(зоны влияния) в средней азии с перспективой на часть индийского океана
- наша тогдашняя элита выступила против французских скреп, которые она впитывала, говоря на французском языке с детства

А я подумал вначале, что речь про 1940 год.

Что-то эта морковка напоминает обещание Дарданел.

А так да, в то время Англия никому не давала чрезмерно усилиться на континенте.
Так что с Наполеоном или против него - итог был бы один.

У Сани был перед глазами пример своего папаши. Табакеркой по черепу ему крайне не хотелось получать.

Нам предлагалось влезть в Афганистан на 150 лет раньше?

Рулил, но там была гражданская война с партизанщиной уровня Белоруссии 43 года+ бритты высадились

Но, почему-то тут некоторые забывают,что на Р.Империю наступала армия под 600к солдат,при численности русских военных около 120к.Какое генеральное сражение при таких составах.
Правильная тактика,залог победы.

Я с вами не начинал вести беседу на языке "обкаканых штанов". Хотя бывает,что страдаю и я этим. Когда самоуверенность берёт верх. Даже если армия РИ состояла из одного Кутузова- именно эта армия вынудила противника покинуть территорию России. И сделано это было благодаря грамотному распределению сил и средств,при имеющихся возможностях,используя при этом ошибки и просчёты противника. Возможно,что вы в том сообщении высказали мнение о не боеспособности русской армии на основании не боевых потерь,и Наполеон вполне мог с лёгкостью разбить её,приведя войну к патовой ситуации. Но отступление французов говорит о ещё более худшем состоянии их армии,и не способности к удержанию захваченной территории. Я лично увидел в вашем сообщении попытку поддержать версию о том,что в целом Наполеон войну выиграл,но суровая зима,как нелепая случайность вынудили его раньше времени покинуть поверженную Россию. Это туфта полная если что.

... прям как ныне пенсионная "реформа".

эээээээ
какая то альтернативная история?

Вроде этот момент войны назывался операция "Цитадель",во всяком случае с нее все начиналось.СССР оборонялся
Может быть,я плохо знаю историю,но немцы по итогу курской битвы потеряли около 500тыс человек и 1 500 танков
Советские войска потеряли больше,но уж никак не настолько потери различались
Да и результаты:Германия потеряла инициативу и в дальнейшем воевала исключительно в обороне с редкими контр-атаками вплоть до капитуляции

Это сообщение отредактировал DUnlim - 17.11.2018 - 01:25

Вот что писали в издании 1843 года, искать подсчет российских войск уже поздно, спать пора:

Может эта возможная затея,в реальности которой я сомневаюсь, изначально в глазах умных людей того времени выглядела бесперспективной авантюрой? А сам Наполеон eблaном,но удачливым,до определённого момента.

Более поздний опыт неудачного похода на Хиву 1839-1840 года показывает, что это было бы тяжко или скорее вообще невозможно.
Не из-за сопротивления туземных государств и племён по ходу движения в первую очередь, а потому что поход сам по себе тяжёлый.
А Павел I считал что от Оренбурга до Инда войска пройдут за три месяца.

Да уж, потерей Великой армии ребята не гордятся. В музее армии в Париже этому походу посвящено меньше внимания, чем какому-нибудь бою с алжирцами или берберами.

Это сообщение отредактировал AlonsoMosley - 17.11.2018 - 01:42

Ну, Москву- то понятно...
А Смоленск-то за что??